Почему молчит Россия?

я.у.> Остаток полюбасику войдет в НАТО, важно, чтобы этот остаток оказался без Донецка и Луганска.
кто -куда войдет даже в киеве свидомейшие не знают
ждан72>> а вот если введем войска то украина мгновенно признает независимость республик и мгносенно войдет в нато и обрастет базами ПРО.
войска введутся как тока амеропейцы решатся на поставки оружия и обеспечат войнушку типа вьетнама (это ближний вопрос дней-месяцев), тогда получится кто быстрее добежит до киева, не уверен что нато будет быстрее

AndreySe> Я правильно понимаю цепочку рассуждений что потребовав уплатить 3 лярда мы обрушиваем Украину в пике,она объявляет о дефолте и как итог мы не получим вообще ничего?Ну вроде как кредиторы мало чего получают в случае банкротства.

Не думаю, что настолько плохо. Цифра в $3 млрд. значительна для Украины, не является нокаутирующей. Но импорт бы еще поджался, в том числе и из России.

AndreySe> Я правильно понимаю цепочку рассуждений что потребовав уплатить 3 лярда мы обрушиваем Украину в пике,она объявляет о дефолте и как итог мы не получим вообще ничего?Ну вроде как кредиторы мало чего получают в случае банкротства.

Банкротство Украины нам полезно, хотя и будут потери. В конце концов долги не исчезают, их погашения будем требовать и позже (а щас укры все равно платить не собираются)
Банкротсво может повалить экономику изнутри и скорее всего сделает невозможными кредиты с Запада.

Tikhn-reloaded>>> в рамках ямайской валютной системы, печатающий рубли Банк России - не подчиняющаяся правительству частная лавочка, имеющая право печатать рублей не больше, чем у неё есть долларов.

Иногда лучше жевать, чем говорить

Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью.

L.K.> Да, Украине финансово будет тяжело, но это никак не повлияет на их желание и возможности воевать Донбасс. Они уже были в плохом состоянии (экономически) год назад, они в заднице прямо сейчас, но свое поведение они не меняют и не поменяют.
Все верно. Поэтому желать Украине улучшить свое экономическое положение может только враг России.
L.K.> Если была цель решить проблему радикально, то и методы нужны соответствующие. Надо было поддерживать ирреденту по полной, как только весной группировка на границе была создана, когда ВСУ даже из пунктов постоянной дислокации на западе выйти нормально не могли. Этого не было сделано тогда, думаю и целей таких не было,
Да, и это все порождает массу вопросов к российской власти.
L.K.> так к чему тогда использовать проктологические способы разрушения Украины сейчас?
Ты спрашиваешь, зачем разваливать государство, смысл существования которого - противостояние России? Ну я даже не знаю, что тебе ответить...

А.8.> Ты спрашиваешь, зачем разваливать государство, смысл существования которого - противостояние России? Ну я даже не знаю, что тебе ответить...

Не это. Зачем использовать для того заведомо неэффективные методы?
С другой стороны видно, что таких целей даже не пытаются добиваться.

Tikhn-reloaded>> А к чему тогда были слова про "не оставим в беде",
ждан72> задушить силой не дали, гуманитарка идет по графику. а взять к себе и не обещали.

Трупы детей и женщин - вот что идёт по графику.

L.K.> Не это. Зачем использовать для того заведомо неэффективные методы?
Сразу два вопроса:
1) Почему ты считаешь их заведомо неэффективными?
2) Какие, по-твоему, методы будут эффективными.
L.K.> С другой стороны видно, что таких целей даже не пытаются добиваться.
Полностью согласен. Вменяемых целей, адекватных складывающейся ситуации, вообще, кстати говоря, не видно.

Tikhn-reloaded> Трупы детей и женщин - вот что идёт по графику.
Сейчас тебе будут в очередной раз объяснять, что это эмоции и тебе нужно на все смотреть с точки зрения геополитики и т.д. и т.п.

Tikhn-reloaded> Трупы детей и женщин - вот что идёт по графику.

а вам хочется чтоб в место них по графику шли трупы 18-19 летних ребят с гражданством РФ?

Torin> а вам хочется чтоб в место них по графику шли трупы 18-19 летних ребят с гражданством РФ?
Мля... Где ж вы все такие были лет пятнадцать назад, когда из Дагестана и Чечни по графику шли трупы 18-19 летних ребят, отдававших свой воинский долг граждан Российской Федерации?

Torin> а вам хочется чтоб в место них по графику шли трупы 18-19 летних ребят с гражданством РФ?

Что-то из Крыма они не пошли, и всё было отлично. Если бы ввод войск случился 26 апреля, то всё было бы также, как в Крыму - неотмобилизованная армия сопротивления бы не оказала.
Чем дольше будет продолжать существовать фашистский режим на Украине, тем большим количеством трупов 18-19 летних ребят с гражданством РФ это обернётся в будущем.

А.8.> 1) Почему ты считаешь их заведомо неэффективными?

Украине в следующем году надо будет отдать порядка $50 млрд., даже в текущей ситуации эта величина рефинансируется + будут получены кредиты от МВФ/ВБ/ЕБРР/ЕИБ/... Доп. $3 млрд. на этом фоне не самая страшная сумма.

А.8.> 2) Какие, по-твоему, методы будут эффективными.

Боюсь, что теперь никакие из реально возможных. Украина теперь консолидировалась на борьбу, пророссийские сопротивление и активизм на Юго-Востоке подавлены и дезорганизованы.
Надеяться тут можно только на глупость и ошибки Киева, но даже с учетом того, что это всегда было их фирменной фишкой, этих надежд маловато.
Остается всячески поддерживать ЛНР и ДНР в создании работающих военных и гражданских институтов, им сейчас будет ужасно тяжело.

А.8.>> 1) Почему ты считаешь их заведомо неэффективными?
L.K.> Украине в следующем году надо будет отдать порядка $50 млрд., даже в текущей ситуации эта величина рефинансируется + будут получены кредиты от МВФ/ВБ/ЕБРР/ЕИБ/...
Что-то многовато. А пруфы есть?

Bell> Что-то многовато. А пруфы есть?

МВФовская оценка от конца августа.

Стр. 43.

А.8.> Мля... Где ж вы все такие были лет пятнадцать назад, когда из Дагестана и Чечни по графику шли трупы 18-19 летних ребят, отдававших свой воинский долг граждан Российской Федерации?

Дык, там и были ...

PS Сам ты "Мля ..."

L.K.> Боюсь, что теперь никакие из реально возможных. Украина теперь консолидировалась на борьбу, пророссийские сопротивление и активизм на Юго-Востоке подавлены и дезорганизованы.

Проблема Украины именно в финансах, мобилизуй не мобилизуй без денег это мартышкин труд. При чем 14/15-й год они протянут, а вот следующий сезон 15/16-й уже не факт, в том числе для их покровителей будет тяжелее. Газа халявного уже не будет, а западным покровителям надо будет искать гораздо большие суммы чтобы в кредит дать. И в следующих годах и через 10 лет тоже, украинская экономика подорвана и это долгосрочная тенденция, на поддержание курса и банковской стабильности, на армию и социальные платежи все уйдет, на инвестиционные программы ничего не останется, а это очередной штопор для украинской экономики, основные фонды и так на грани физического износа, я не говорю о моральном. Готов запад кидать миллиарды в бездонную бочку? Ну на здоровье, отдавать Украине нечем, разве что землей, но кому она в воюющей бандитской стране нужна? Обидно только будет за бессмысленно растраченные капиталы. Есть пример Прибалтики, например, Латвии во время кризиса 2008 года МВФ выделил кредитную линию на 7,5 ярдов евро, плюс субсидии! Население на тот момент 2 с копейками миллиона. ВВП страны упал на 25%, из страны выехало более 100 тыс. человек, восстановление, если его так можно назвать идет крайне медленными темпами, при том что экономика уже была перестроена по европейским стандартам! Готов ЕС и США выделить >150 ярдов евро прямо сейчас чтобы стабилизировать Украину? А на Украине застряли в середине 90-х, а лишнее население банально некуда сбросить. Богатый запад уже удовлетворил свои потребности в трудовых ресурсах, восточно-европейские страны в значительной мере тоже, теперь нужны только высококвалифицированные кадры: подготовленные рабочие, инженеры, работники медицины, не молодые или старые, но уже с опытом.

Манарага> А вот не будет никакой помощи, как ты дальше жить вместе со свидомыми дальше будешь? Ведь как и раньше 25 лет жил. Так ведь.

Я про помощь ИГИЛу.
Что касается Украины, то на данном этапе я категорически против введения войск.

У Украины сейчас есть 2 варианта:
1-й взяться за ум и заняться экономикой, тогда ни о какой антиросийскости речи не будет: "ничего личного, только бизнес"
2-й продолжить войну, продолжить рушить экономические связи загоняя экономику в угол, что приведет к оттоку населения (уже есть заметная тенденция), естественно падению уровня жизни, что естественным образом вызовет новую волну сепаратизма, целые регионы будут пытаться искать лучшую жизнь вне Украины, проблемные области: Закарпатская, Одесская, Харьковская и думаю Днепропетровская. Это будет весьма вероятно, если в ходе зимней компании армия разбежится по домам. Последнее далеко не факт, но зимовать в палатках и окопах то еще удовольствие ну и все прелести позиционной войны.

Манарага> Не пойдешь ведь партизанить.
Партизанское движение возможно только при поддержке населения, в моем регионе ее нет.
Манарага> Не уедешь на Русь-матушку.
Этот вариант более реалистичный.

Tikhn-reloaded>> Трупы детей и женщин - вот что идёт по графику.
А.8.> Сейчас тебе будут в очередной раз объяснять, что это эмоции и тебе нужно на все смотреть с точки зрения геополитики и т.д. и т.п.

умный мальчик. сам все понял.

трупы нужны, ими моют мозги евролюмпену. сейчас на линии фронта вовсе не солдаты РФ. а журналисты. и угроза западу не ЯО а РТ.

L.K.> Остается всячески поддерживать ЛНР и ДНР в создании работающих военных и гражданских институтов, им сейчас будет ужасно тяжело.

в этих границах и укропах в пределах прямого выстрела от жилых кварталов это нереально. Только авиаудары могут как-то переломить ситуацию (если не брать в расчет наземное вторжение).

К.д.В.> в этих границах и укропах в пределах прямого выстрела от жилых кварталов это нереально..
украине сейчас выгоднее отступить за пределы республик и даже признать их, во избежание дальнейшего областепада. но народ не поймет. вероятно будет штурм, пара котлов, наступление ВСН и удержание украиной обороны по границам областей. виновных в котлах расстреляют а переход к обороне выставят как великую перемогу.

это называется- из кусочков правды собрать убедительную ложь

Tikhn-reloaded> Чем дольше будет продолжать существовать фашистский режим на Украине, тем большим количеством трупов 18-19 летних ребят с гражданством РФ это обернётся в будущем.
Tikhn-reloaded> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: Порошенко приготовился к «тотальной войне»
Та брешет порося..

Самый большой провал ВСУ в войне безусловно «логистика». Этот компонент, вернее его практически полное отсутствие не смогли решить ни волонтеры, ни помощь Запада. Это ложь, что Запад не пытался исправить ситуацию, как и ложь то, что Запад сможет ее исправить. Хотеть не значить мочь. Украинский «прапорщик» сломал хребет не только ВСУ, но и американской логистике. Даже попав в окопы американские сухпаийки грузились обратно в машины и отправлялись в тыл… на лево. Не все конечно. Но МНОГО. Непозволительно много военной помощи продавалось через интернет аукционы и оптом по всей стране. До того много, что американцы были вынуждены признать, что без кардинального решения вопроса с коррупцией в украинской армии помочь последней НЕВОЗМОЖНО. В ВСН тоже есть эта проблема. Но она на порядок менее остра, потому и проблем со снабжением у ВСН на порядок меньше.

 

Если солдат верит в «правое дело» автомат становится пушкой, если нет, то самая лучшая армия проигрывает ополчению. И Донбасс здесь не открыл ничего нового. Во Вьетнаме США проиграли именно по этой причине. Именно поэтому я и говорил еще в мае, что ВСУ свою войну уже проиграло. Проиграло тогда, когда не смогло «заманить» на свою территорию армию РФ и превратить карательную операцию против Донбасса в «отечественную войну». Вторая и третья волны мобилизации, тотальное дезертирство тому подтверждением.

 

Война это деньги. Хотя можно сказать, что «неподеленные деньги» это обязательно война (если миром не получилось поделить). Все войны начинались (если отбросить патриотическую дурь) из-за денег и на деньги (как минимум последние сто лет так точно). Как с этим компонентом. Повторение предыдущих глав. Киев начал войну не озаботившись поиском надежных союзников, которые смогли бы финансировать такое дорогостоящее дело как война. Запад (отдадим должное русской дипломатии) своих «предвыборных обещаний о приданом» не выполнил чем обрек Украину на поражение, а ее народ поставив на грань выживания (к весне это будет видно и невооруженным глазом. Сейчас конечно можно спорить много, но для меня это столь же очевидно, как и очевидно было в июне, что ВСУ войну на Донбассе проиграло). Республики получили в виде России надежный тыл. Тыл, который решает все проблемы от энергетики до поставок «военной продукции». Имей Украина такой тыл … не известно чем бы это все кончилось. А так … если никакой «умник» не начнет вылезать «с шашкой на голо» призывая в поход на Львов и обязательно до НГ, то к весне от хунты могут начать откалываться целые регионы. Без войны. От безысходности. В Новороссии сейчас довольно успешно строится военный коммунизм (до победы другая форма будет обречена на провал). К весне Донбасс может стать зоной стабильности … в отличии от нынешней Украины (опять же сразу отвечаю на вопрос. Я понимаю, что сейчас все наоборот и отдаю отчет своим словам. К весне увидим результат).