Почему молчит Россия?

я.у.>> Вы такой умный. Чем закончится эта война в Донбассе?
AndreySe> Победа будет за нами

Какая именно победа? Вот в чём вопрос.
И прошу всех остальных не забывать, что Вы вещаете из страны НАТО. Как и я.

Так что, двоеммыслие полное.

xab> Нет Украины - нет проблем.

Украина может трижды сгинуть. А вот проблемы останутся.

Я реалист.

Добропоимeлов>> только осознаю скромность своих возможностей и неизбежность компромиссов.
А.8.> Скажи, вот к примеру - если тебя с женой в темном переулке встретит гоп-кампания и прикажет тебе вывернуть карманы, а твоей жене - встать в колено-локтевую - то ты тоже "осознаешь скромность своих возможностей и неизбежность компромиссов"?

А ты?

А.8.> Только чтобы ты был счастлив.

Осчастливь себя и близких.

А.8.> А никак, я ж тебе не Терминатор. Тут по финалу будет без вариантов.

То есть, кхм, финал для обоих печальный, пикантные подробности опустим.
Вижу ты честный и простой, в этом стиле и попытаюсь объяснить тоже затасканным и незатейливым примером.
Попросту ты сравнил член с пальцем. И дело даже не в том, что у них разное предназначение, они и управляются иначе, и факторы влияющие на функционирование совершенно различны. Одному достаточно команды мозга на мышцы, другому кроме этого чувства, флюиды, эмоции. Эта мышца даже сама при случае может управлять мозгом или игнорировать его. Даже когда непонятно происходящее говорят ХЗ. А палец ?
Понимаешь, не получится как ты предлагаешь- "тут бы я вот так поступил с Новороссией" в отрыве от реальности.

drsvyat> Блин у Путина хватает промахов, но зачем лепить горбатого к стене? Не пойму все таки.

КМК не было планов истреблять укров. Весной было предъявлено 5 пунктов наших условий урегулирования, их и добиваются. Но много кто видит мотивы Путина насквозь и фиксирует радуги от мочеиспускания, но ничего не знает об оффициальной позиции.
После чтения темы появляется некоторое понимание разногласий среди руководства ополчения. Тоже вроде все за наших, однако.
Доставило предложение бомбить Киев и тд. Так и представил как радостно вздрогнули те наши, кто живёт там и ждёт помощи. Не думаю, что приход Русского мира они так видели.
Сентенция с игил вообще нечто, изящно и свежо, просится в соседнюю ветку. Сирию отстоять и игилу помочь. Кого-то это напоминает.

Где-то читал как в руководстве серьёзно разошлись во мнениях о обороне Донецка в августе.
Без имён, тк ссылку искать не буду, да и не уверен в достоверности. Суть в том, что кто-то предлагал взорвать девятиэтажки потому что развалины более удобны обороняющимся и сковывают передвижение наступающих. Возражения: а как же люди, куда их девать ? А потом нам же отстраивать.
Якобы этот спор стал причиной неприязни "даже кушать не могу".

И.Н.> Да ладно... "в унитаз спустил". Нафига так простенько мыслить?

Ты не понял, просто надо было что-то делать и только, российскую армию на территорию где нет явных про-российских элит и настроения населения очень разные вводить конечно не стоило ровно как и бомбить Украину, но отправить нормальных военных советников и оружие был смысл, действуя из Донецкой и Луганской областей можно много было добиться. А в реальности какое-то идиотское виляние жопой и слабенькая помощь теми же советниками и оружием!!! То есть типа если незаметно написать в углу мама не заметит, писец кремлевская логика. Нагадили, вонь пошла и всем во всем мире понятно кто чего и сколько. Но главнюки краснеют, шаркают ножкой и делают такие удивленные глаза, мол это не мы! Ничего не знаем! А кто? А хрен их ополченцев знает, наверное рожают!

TT> Ты не понял, просто надо было что-то делать и только,

А многое уже и сделано. Просто оно не слишком очевидно. Во-первых, не допущено вмешательство сил НАТО. Во-вторых, нет "ленд-лиза" Украине; по крайней мере, массового, качественного, что могло бы осложнить для ополчения текущую ситуацию. Не надо наивно думать, что это само собой какбэ произошло (пример обратного - Сирия). В-третьих, Украине была накинута на шею газовая и экономическая удавка, которая, по мере холодания, затягивается все сильнее. В-четвертых, власти РФ не ставят никаких палок в колеса гражданской помощи (в виде сбора средств на закупки оснащения для ВСН и гуманитарной помощи), потоку добровольцев.

TT> А в реальности какое-то идиотское виляние жопой и слабенькая помощь теми же советниками и оружием!!!

Что значит "слабенькая"? В каких попугаях ты ее оцениваешь?
Я вот поначалу видел ополчение без бронетехники и артиллерии, часто с охотничьими ружьями или карабинами времен ВОВ. Сейчас от ВОВ остались только ритуально-символические противотанковые ружья и СКСы для тыловых. По большей части все ополчение красуется с нормальными армейскими стволами, местами мелькают эффективные ОГ-7, "Шмели". Почти все ополчение одето в более менее нормальные комки и разгрузки. Оно не испытывает ни топливного, ни снарядного, ни патронного голода. Идут гуманитарные конвои, есть куда бежать беженцам.

Я почти не сомневаюсь, что Россия оказывает серьезное информационное обеспечение своими средствами РЭР и спутниковой разведки. Иначе сложно объяснить отличную осведомленность ВСН и умение быстро и вовремя маневрировать.

У меня не получается это считать слабенькой помощью в контексте невмешательства ВС РФ.

И.Н.> Сейчас от ВОВ остались только ритуально-символические противотанковые ружья
кстати,очень популярны оказались в боях за аэропорт.Все же удобнее вести огонь из помещений,да и точность выше.А броню БМП/БТР пробивает вполне.

AndreySe> кстати,очень популярны оказались в боях за аэропорт.Все же удобнее вести огонь из помещений,да и точность выше.

Не совсем так. Удобнее было бы из калаша - он легкий, маневренный. СВД точнее. Знаешь, почему популярность? Там война огневых точек. Мобильность боя х.з. какая, местами, может, и большая, но то, что огневых точек уйма, это медицинский факт. Так вот, ПТРД и ПТРС очень хорошо достают за бетоном или кирпичом, за железом, за всяким хламом - за очень многими укрытиями, которые не взять обычными калибрами. Как раз вскрывать огневые точки - отсюда и популярность.

AndreySe> А броню БМП/БТР пробивает вполне.

И это тоже, да.

И.Н.> Не совсем так. Удобнее было бы из калаша - он легкий, маневренный. СВД точнее.ъ
имел ввиду как средство борьбы с бронированными целями.РПГ из помещений не фактически не применить в их условиях,а РПТР легко

vyacheslav> Если что, ИГИЛ с Асадом и воюет

ИГИЛ также и воюет в Ираке против проамериканского правительства, и надо их по-доброму убеждать что это гораздо более продуктивно и интересно чем воевать с Асадом. Там и нефти больше, и кафиры жирнее.

S.I.> Правда? - не, таких не берут в президенты..

это то и плохо

И.Н.> Да ладно... "в унитаз спустил". Нафига так простенько мыслить?
И.Н.> 1. Зачем России нужны не голословные, а обоснованные обвинения в войне?

---

слушай, у меня 1 (один) вопрос - а это ничего что страна твоего пребывания делает все с точностью до наоборот и не без успеха? и ты ведь интуитивно понимаешь что не совсем они наверное дураки, да?

а у нас - никакого вторжения нет, под контролем (и то условным) жалкий огрызок двух областей, не могущий в принципе прокормить себя, противник обстреливает жилые кварталы и методично разрушает инфраструктуру (чтобы уж точно не прокормили и чтобы повысить нагрузку на наш бюджет), куча беженцев, уже реальная международная изоляция, обвинения в этом самом недовторжении, доллар пописят и нефть стремящаяся к тем же пописят с реальными перспективами торгового эмбарго и отключения свифта.

Вообще в нормальной стране презик при такой жопе должен уйти в отставку пока его не погнал ссаными тряпками какой-нибудь мандан или решительные военные не взяли власть в свои руки.

К.д.В.> Вообще в нормальной стране презик при такой жопе должен уйти в отставку пока его не погнал ссаными тряпками какой-нибудь мандан или решительные военные не взяли власть в свои руки.
доллар гораздо больше чем по 50 уже был...майдана не случилось,военного переворота тоже.Нефть по 50,ну останется только узнать каким боком это должно отразится на тех кто пойдет на этот майдан.
Как ты думаешь все ли страны переживут нефть по такой цене?Штаты кстати тоже касается.

К.д.В.> слушай, у меня 1 (один) вопрос - а это ничего что страна твоего пребывания делает все с точностью до наоборот и не без успеха? и ты ведь интуитивно понимаешь что не совсем они наверное дураки, да?
у них расходы на оборонку как у нас бюджет. а мы от налогов прячемся по офшорам.

К.д.В.> и ты ведь интуитивно понимаешь что не совсем они наверное дураки, да?

У них выбора нет.
Система так построена. Мир так устроен. Меньше всего я бы советовал кому-то считать это злой волей.

К.д.В.> Вообще в нормальной стране презик при такой жопе должен уйти в отставку пока его не погнал ссаными тряпками какой-нибудь мандан или решительные военные не взяли власть в свои руки.

И ты думаешь, сразу лучше станет? Не станет.
И не станет лучше, если Вова разнесет Украину в щебенку. Собсна, в этой точке бифуркации у России вообще нет выбора. Ей этот выбор надо было БЫ сделать 23 года назад, но тогда на это у России не было ни сил, ни желания. Зато выбор России сегодня есть в том, как из этой ситуации выходить, с какими потерями и каким заделом на будущее.

AndreySe> доллар гораздо больше чем по 50 уже был...

ы?

AndreySe>> доллар гораздо больше чем по 50 уже был...
К.д.В.> ы?
ну если ты этого не помнишь то я то чем могу помочь?Возможно ранее чем твой график начинается.

А по мне так вроде и 54-55 был
вот вроде

AndreySe> ну если ты этого не помнишь то я то чем могу помочь?Возможно ранее чем твой график начинается.

в 90е манданов не было? ну-ну.

К.д.В.> в 90е манданов не было? ну-ну.
К.д.В.> http://s1.hostingkartinok.com/.../98def373c4b07bb29c4a20f54fb6ad17.jpg
это всего лишь 93ий год.А курс был и в 95м и 96м,но майдана не было и толп протестующих тоже.Как и в кризис 98го.Не знаю,ты пойдешь майданить потому что курс кривой?Я нет,у меня зарплата в 95-96 была в баксах,так что чем круче курс ,тем больше рублей у меня в кармане.

Кстати,почем себестоимость нефти для РФ,а в США?

AndreySe> А по мне так вроде и 54-55 был

не был. Ты путаешь коэффициент деноминации - 1000 а не 100.
Прыжок был при дефолте 98 года, с около 6 деревянных одномоментно до 17:

К.д.В.> ИГИЛ также и воюет в Ираке против проамериканского правительства, и надо их по-доброму убеждать что это гораздо более продуктивно и интересно чем воевать с Асадом. Там и нефти больше, и кафиры жирнее.

По доброму с радикальными исламистами - настоящим зверьем? Я ох...ваю

К.д.В.> а у нас - никакого вторжения нет, под контролем (и то условным) жалкий огрызок двух областей, не могущий в принципе прокормить себя, противник обстреливает жилые кварталы и методично разрушает инфраструктуру (чтобы уж точно не прокормили и чтобы повысить нагрузку на наш бюджет), куча беженцев, уже реальная международная изоляция, обвинения в этом самом недовторжении, доллар пописят и нефть стремящаяся к тем же пописят с реальными перспективами торгового эмбарго и отключения свифта.
К.д.В.> Вообще в нормальной стране презик при такой жопе должен уйти в отставку пока его не погнал ссаными тряпками какой-нибудь мандан или решительные военные не взяли власть в свои руки.

отличная логика!
противник обстреливает жилые кварталы и разрушает инфраструктуру в своей стране - наш президент должен уйти...

Ну а когда голожопый негр с калашом из племени тумба-юмба съест соплеменника в центральной африке, у Путина нет другого выхода, кроме как повеситься, видимо.

И картина, она немного другая. Россия приросла территорией, имеющей стратегическое значение, добавилось два миллиона населения. Армия показала свою мощь так, что вероятный противник ссыться даже поставлять оружие другой стороне. Не смотря на санкции, промышленный рост 3 процента, подписаны стратегические контракты с Китаем ну и т.д.

S.I.>> Правда? - не, таких не берут в президенты..
К.д.В.> это то и плохо
К.д.В.>
Уж лучше Беню неКоломойского диктатором.. или Жирика, всё веселее будет.

К.д.В.> ИГИЛ также и воюет в Ираке против проамериканского правительства, и надо их по-доброму убеждать что это гораздо более продуктивно и интересно чем воевать с Асадом. Там и нефти больше, и кафиры жирнее.

С отморозками, которые режут головы и массово расстреливают пленных лучше не иметь никаких дел, кроме помощи бомбами со скидкой. Вымажешься в гуано, не отмоешься прежде всего в своих глазах. Обама в этом случае не пример по нему не видно. Подобные фанатики как обезьяна с гранатой, может и в твою сторону кинуть, кстати, не смотря на то, что ты ее и дал, смотрим 11.09.11
П.С. Русские головы в Ираке кстати тоже летят в прямом смысле, предлагаешь помогать этим ублюдкам? Арестовать/вычистить всех причастных, вот что я бы хотел, а не помощи.