Почему молчит Россия?

я.у.> А для бомбардировки Киева у нас есть возможности.
я.у.> Нате сказать, что если сунется - применим тактическое ЯО.

А дальше что? Это мобилизация армии и экономики, это вступление на территории с нелояльным населением и это в конце концов реальный, а не виртуальный геноцид, потому как с партизанской войной и актами саботажа можно будет покончить только уничтожив и изгнав сторонников единой Украины, понятно что этим займутся новороссийские бригады, ну а как это будет сделано - пример Югославия. Я не говорю о экономических последствиях, половина газового экспорта встанет, экономические связи с Украиной упадут ниже плинтуса (как ни странно это важный торговый партнер), вся эта Новороссия ляжет тяжелейшим бременем на российский бюджет, прежде чем станет возможным ее переварить. Слишком велики издержки. Но в том что Россия слишком мало делает я соглашусь, чтобы гипотетический хитрый план Путина сработал упавшего (Украину) надо хотя бы подтолкнуть. За два года можно решить украинскую проблему способствуя распаду этого государства. Если оно само развалится будет проще.

я.у.> Я щетаю - надо бомбить Киев и Львов,

Очень православно.
И чем ты лучше тех, кто бомбит Донецк? Ты хоть понимаешь, что твои бомбы будут падать на головы множеству непричастных? Детей, женщин, стариков? Тебе пох, или ты просто не подумал? А стоило бы - даже просто перед тем, как такое говорить.

Вот ополченцы, кажется, уже думают, поэтому и не обстреливают тот же Мариуполь из артиллерии.

Я думаю, никаких штурмов городов не будет. В чистом поле ВСУ будут выбиты, но не более. Затем все остальное сделает экономика, Цельсий, и нежелание хохлов подыхать.

Добропоимeлов>> только осознаю скромность своих возможностей и неизбежность компромиссов.
А.8.> Скажи, вот к примеру - если тебя с женой

Если ты считаешь этот затасканый примитивный пример подходящим для понимания действий государств, то расширь его. Что из себя представляете вы с женой, скока гопников, время и место, умеет ли бегать супруга, как ты допустил ситуацию и поподробней расскажи как бы ты этих нехороших людей размазал по стенам. Вот примерно как здесь ты конкретно обозначил рамки своей ответственности

А.8.> А вот это вот "наши люди гибнут" - не "пепел Клааса", нет? Ты уж определился бы, что ли, пофиг тебе или нет.

Давно определился. Что дальше? С чего ты решил что мне пофиг? С твоими словами о Новороссии полностью согласен.
От некоторых событий позывы к арии риголетто. Пытаюсь понять причины происходящего, а не сыпать проклятиями. Со временем кое-что проясняется.

И.Н.> Я думаю, никаких штурмов городов не будет. В чистом поле ВСУ будут выбиты, но не более. Затем все остальное сделает экономика, Цельсий, и нежелание хохлов подыхать.

Ну так для этого надо что-то делать, ополчение с теми жалкими подачками не может бить хунтейцев как следует.

TT> Ну так для этого надо что-то делать, ополчение с теми жалкими подачками не может бить хунтейцев как следует.

Вообще-то бьет - и как следует. Вот хватит ли им сил для штурмовых операций в городах, это уже хороший вопрос. При нынешнем уровне их разношерстия и подготовки, увы, полагаю, им потребуется немало людей с учетом потерь в городских боях. Особенно, если будут обходиться без применения артиллерии по городам.

И.Н.> Вообще-то бьет - и как следует. Вот хватит ли им сил для штурмовых операций в городах

Какие там штурмы городов? Им бы свое сохранить, в лучшем случае на административные границы Луганской и Донецких областей выйти. Программа минимум уничтожение дебальцевского выступа и улучшение позиций под Донецком. Одна надежда на сепаратизм в регионах страны в следствии общего развала и деградации экономики и государственной власти. Вот так сразу ничего не случится, Украина имеет все шансы пережить этот год и вступить в 2015-й. 2015/2016-й - там будет гораздо сложнее для Киева, но до этого еще дожить надо, в промежутке будет много крови и долбо**изма.

TT> Какие там штурмы городов? Им бы свое сохранить,

Ты их определенно недооцениваешь. В мае/апреле вообще мало кто верил, что они удержатся.

К.д.В.>> . Хотя как ты понимаешь решить этоу проблему можно на раз-два.
wert> Без открытого фактического вступления России в войну, на раз-два не понимаю как.

Я уже 100 раз говорил - использованием или угрозой использования авиации и тактических ракет. Ультиматум - или прекращение обстрелов населенных пунктов и отвод войск на такой-то рубеж, или авиаудары. Все по примеру цивилизованных стран, для защиты гражданского населения.
Остальное доделают хорошо вооруженные нами ополченцы с отпускниками.

Но проблема в том что "вождь" вообще не считает власти в Киеве противником.

К.д.В.> Я уже 100 раз говорил - использованием или угрозой использования авиации и тактических ракет. Ультиматум - или прекращение обстрелов населенных пунктов и отвод войск на такой-то рубеж, или авиаудары. Все по примеру цивилизованных стран, для защиты гражданского населения.

большая политика, большие цеЛи большие цеНы. большие ставки.

сейчас носороссия потеряла 3-5 тыщ человек (вместе с мирными) украина оценочно 10-12.
вроде выигрыш, а если в процентах от населения вроде проигрыш,
но война то идет не на уничтожение, ну по крайней мере со стороны России новороссии. война идет за умы и здоровье нации.
что видим: уже не скачут, вчерашние герои деградировали до бандитов, народ на АТО деньги уже не несет, от мобилизации прячется. это конечно еще не прогресс но регресс уже остановился,
еще три-пять месяцев активной терапии, курс закаливания, холодные ванны, аскетизм в быту и нация начнет выздоравливать.

И.Н.> Я думаю, никаких штурмов городов не будет. В чистом поле ВСУ будут выбиты, но не более. Затем все остальное сделает экономика, Цельсий, и нежелание хохлов подыхать.

Но повесить военных преступников необходимо.

Barbarossa> Но повесить военных преступников необходимо.
Машины с петлями .И по Севастополю. Они так хотели парада. Последнее желание подсудимого -закон.

К.д.В.> Я уже 100 раз говорил - использованием или угрозой использования авиации и тактических ракет. Ультиматум - или прекращение обстрелов населенных пунктов и отвод войск на такой-то рубеж, или авиаудары. Все по примеру цивилизованных стран, для защиты гражданского населения.

А это оно и есть, открытое вступление в войну.


К.д.В.> Но проблема в том что "вождь" [i]вообще не считает власти в Киеве противником.


Проблема в том что в этом мире все слишком взаимосвязано, а мы не готовы к открытому противостоянию, обрубающему все связи. А за 23 года сдержек и противовесов у нас очень многое в экономике и народном хозяйстве завязано на Украину.

wert> А это оно и есть, открытое вступление в войну.

так нас все ведущие игроки уже обвинили во вступлении в войну. Может и в самом деле вступить?

wert> Проблема в том что в этом мире все слишком взаимосвязано, а мы не готовы к открытому противостоянию, обрубающему все связи. А за 23 года сдержек и противовесов у нас очень многое в экономике и народном хозяйстве завязано на Украину.

все завязано у всех, но это не мешает Западу разносить в хлам тех кто на них хвост поднимает. Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом. ©

я.у.>> Я щетаю - надо бомбить Киев и Львов,
И.Н.> Очень православно.
И.Н.> И чем ты лучше тех, кто бомбит Донецк?

Чем летчики 1-го мтап КБФ бомбившие Берлин лучше летчиков 77 KG, бомбивших Ленинград и Москву?

>Ты хоть понимаешь, что твои бомбы будут падать на головы множеству непричастных?

Ну ваще-то надо бомбить Раду, дворец презика и тому подобные объекты.

>Детей, женщин, стариков? Тебе пох, или ты просто не подумал?

Меня всегда удивляло, че все так не любят мужчин?

И.Н.> Вот ополченцы, кажется, уже думают, поэтому и не обстреливают тот же Мариуполь из артиллерии.

А у них и артиллерии-то почти нету, а та что есть, задействована под Донецком.

И.Н.> Я думаю, никаких штурмов городов не будет. В чистом поле ВСУ будут выбиты, но не более.

Для этого нужны силы. Их нет.

>Затем все остальное сделает экономика, Цельсий, и нежелание хохлов подыхать.

Жертв будет больше, их и сейчас дофига из-за боязни Путина действовать. А быстрые действия в Крыму не дали литься кровушке.

ждан72> сейчас носороссия потеряла 3-5 тыщ человек (вместе с мирными) украина оценочно 10-12.

Может наоборот?

К.д.В.> Но проблема в том что "вождь" вообще не считает власти в Киеве противником.
К.д.В.>

Во во.

я.у.> Может наоборот?
может и наоборот, но принципиально нужна победа в войне а не в сражении. и судя по тому как встречают ВВП на всяких саммитах мы выигрываем.

ждан72> может и наоборот, но принципиально нужна победа в войне а не в сражении. и судя по тому как встречают ВВП на всяких саммитах мы выигрываем.

а как встречают - лидеры ЕС, США и НАТО подходят по очереди и вместе и заявляют "Володья, цигель-цигель, войска нихт, признаний террорист нихт, юнайтед юкрэйн, санкции, ферштейн"?

я.у.> Жертв будет больше, их и сейчас дофига из-за боязни Путина действовать.

В общем то вымораживает до полного нежелания что либо пояснять то как люди считают управлением государством чем то вроде компьютерной игры in real life. То самое переложение одного из пунктов известной копипасты о либеральных мантрах: "Управлять государством легче чем вырвать больной зуб"




я.у.> А быстрые действия в Крыму не дали литься кровушке.

Только Путина или еще и крымчан? И вообще то неплохо бы признать факт неравноценность Крыма и Донбасса не только с точки зрения геополитики. но и с точки зрения внутреннего общественного дискурса в России. Карательную операцию в Крыму общество автоматом бы восприняло как вооруженную агрессию против РФ, ( плюс фактор Флота) в отличие от ., где при общем сочувствии внутри общества достаточно сильна тенденция восприятия донбасских событий как внутриукраинской разборки, наших с не нашими, но внутриукраинской.

wert> Только Путина или еще и крымчан?

Люди Донбасса сделали больше крымчан.

>И вообще то неплохо бы признать факт неравноценность Крыма и Донбасса не только с точки зрения геополитики. но и с точки зрения внутреннего общественного дискурса в России. Карательную операцию в Крыму общество автоматом бы восприняло как вооруженную агрессию против РФ, ( плюс фактор Флота) в отличие от ., где при общем сочувствии внутри общества достаточно сильна тенденция восприятия донбасских событий как внутриукраинской разборки, наших с не нашими, но внутриукраинской.

Я с вами решительно не согласен.
Принципиальной разницы между Луганском и Крымом я не вижу. Не вижу и принципиально разного восприятия их в обществе. Фактор флота - всего лишь удобный предлог, не более того.
Ширнармассы конечно идут на поводу официальной пропаганды. Если после Одессы, люди говорили о том когда введут войска - к следующему утру или несколько позже, то потом им всё-таки вдолбили "нельзя вводить войска, от нас и ждут втягивания в войну". Хотя жестокость войны и не думала идти на спад.

ждан72>принципиально нужна победа в войне а не в сражении. и судя по тому как встречают ВВП на всяких саммитах мы выигрываем.

Я не специалист по саммитам и мне больше нравятся стрелочки на карте, хотя это опративный уровень, а не стратегический.

Можно конечно предположить, что хотя на нижних уровнях все уныло, сам стратегический замысел блестящ и боевые укры будут истреблены как Великая Армия Наполеона - без особого грома пушек и блеска штыков на солнце.
Но для такого оптимизма недостаточно фактов.

я.у.> Я не специалист по саммитам и мне больше нравятся стрелочки на карте, хотя это опративный уровень, а не стратегический.

А, ну круто, когда сидишь на жопе в теплом помещении, в безопасности перед экраном монитора, да еще и экшн в прямом эфире, а не какая-то говорильня. Правда когда в холодный окоп залазишь, с риском попасть под артиллерийский удар, предпочтения быстро меняются. А так да, в инторнетах легко бравурно обсуждать про стрелочки, как слил Путин, про марш-бросок на Киев и сапоги в индийском океане.

я.у.> Люди Донбасса сделали больше крымчан.

vyacheslav> А, ну круто, когда сидишь на жопе в теплом помещении, в безопасности перед экраном монитора, да еще и экшн в прямом эфире, а не какая-то говорильня. Правда когда в холодный окоп залазишь, с риском попасть под артиллерийский удар, предпочтения быстро меняются.

Т.е. лучше когда российский отпускник или же ополченец-доброволец сидит в холодном окопе месяц за месяцем под украинскими снарядами, причем для реализма ему дали старинную ПТРС или РПГ-7. А артиллерийская поддержка составляет грозные полтора миномета на километр фронта.
Что же касается современных ПТРК типа Корнет или Хризантема или РСЗО Смерч с кассетными самоприцеливающимися суббоеприпасами или авиционной поддержки - то всем этим помочь русским людям никак нельзя, потому как это будет мытье ног в индийском океане и агрессия. А перебросить эскадрилью Су-25 в Ирак для борьбы с ИГИЛ - это правильно и хорошо т.к. отвечает геополитическим интересам России.

я.у.>> Люди Донбасса сделали больше крымчан.
vyacheslav> За идею! Фоторепортаж с митинга в поддержку президента в Донецке — ОстроВ

Что вы хотели сказать это сцылкой? Недопираю.