Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

А.Л.> какой такой маневр? из пушки в ППС? это вообще полный бред...

Слушайте дядю Сашу , джентльмэны.

Ага , да еще на самолете который на той высоте маневрирует как снулая рыба , без РЛС , без нормального прицела ( "сетка" АСП-17 , ага - самое то для снайперской стрельбы на встречном курсе ) , без наведения с земли (соответствующи радиообмен палиться элементарно) , с устранением кучи свидетелей ....

Ну "внезапно" , с 1го захода , прямо в кабину пилотов которые мяукнуть не успели... Да еще с пробоинами от "30мм пушки" размером со шрапнелины ГПЭ ЗУР , причем распределенные кучным "облаком"....

+ С огромным риском спалиться перед мировым сообществом перед которым надо выглядеть белым и пушистым демократом жаждущим в ЕС...

И в чем профит то ?

Бездоказательно свалить все на повстанцев , причем именно на Бук ?

А повстанцы возьми да и найди фрагменты 30мм снарядов , или стержней УРВВ , или Россия возьмет и предоставит данные радиоперехвата по наведению "перехватчика-Су-25"....

А ежели "уберпилот" с первого захода промахнеться и о факте атаки-стрельбы завопит на весь эфир экипаж лайнера ?

Кого будем обвинять - идиота-Путина который ничего умнее не придумал как отправить для грязной провокации Су-25 ?

Или повстанцев где-то раздобывших штурмовик ?

Ну ОК. Сбил проклятые укрофошыссты... С Су-25. С первого захода белке в глаз... Обвинили ни в чем не повинных ополченцев...

Где профит ?

Какие там самые популярные среди наших православных патриотов мнения ...

- Введение НАТОвских войск на Украину и "выпиливание русскоязычного населения" ? Что - то незаметно ни малейших телодвижений....

Видать на далекую перспективу киевскаяхунта расчитывает.

- Или может "прекращение БД с целью спасения из окружения своих подлых бандеро-карателей у российской границы ?

То же что-то незаметно... БД с никакого перепугу не прекратились , более того - активизировались...

А бандеро-окруженцы кто утек (в т.ч. через российскую территорию) , кто там и остался на веки...

Так ГДЕ профит укро-фошысстов ?

SkyDron> Ага , да еще на самолете который на той высоте маневрирует как снулая рыба , без РЛС , без нормального прицела ( "сетка" АСП-17 , ага - самое то для снайперской стрельбы на встречном курсе ) , без наведения с земли (соответствующи радиообмен палиться элементарно) , с устранением кучи свидетелей ....
Теоретически - вполне можно.
Я воочию подобные условия в начале сентября наблюдал когда летел с Сочи - нам на пересекающемся под углом порядка 20 градусов ниже встречном эшелоне встретился самолет - он ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ инверсионный след оставляет и наблюдал я его порядка минуты.
Надо подняться буквально на 1 км выше, чтобы его легко засечь.
Второй вопрос, что должны ТОЧНО навести и в кабине сидеть ас - время для атаки - порядка 10 сек всего.
В таком случае - можно.
Разве что доп. условий много - это точно не для строевого обычного летчика.

SkyDron> Т.е. по существу ответить нечего.
то что ты насочинял не подлежит пониманию и объяснению,а значит не возможно возразить на это...знаешь,Геббельс отдыхает

Можно на карте показать газопровод через Луганскую область и через которую контролируют действия Киева?А то на этой карте не видать,может чего не вижу?

AndreySe> на карте

Апупеть, это же линии ожесточённых боёв, где якобы...

AndreySe> то что ты насочинял не подлежит пониманию и объяснению....

Понятно , ниасилил... А хотя бы списочек из 7 фактов приведенных отдельно твоему пониманию не подлежит ?

Давай я помогу...

1) Крым аннексирован Россией.
2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.
3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
4) Луганск - это ГАЗ. Не весь , но много.
5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

Какой из приведенный пунктов ты никак не можешь понять и обьяснить ?

Про аннексию Крыма ? Ты наверное не веришь нашему президенту и центральным телеканалам ?
Думаешь что "власти скрывают" ?

Что еще ? Может про скорую зиму не веришь ? Или про то что ВСУ облажались со своей АТО ?

Или что Украина радостно приняла и одбрила отжатие у нее Крыма ?

Что именно тебе непонятно ?

AndreySe>,а значит не возможно возразить на это...знаешь,Геббельс отдыхает

Спасибо за комплимент.

AndreySe> Можно на карте показать газопровод через Луганскую область...

Можно. Ты и сам можешь найти. Погугли "газопровод Союз" например.

AndreySe>...и через которую контролируют действия Киева?

Полно тебе... Всем известно что действия Киева контролируют из Вашингтона...

SkyDron> Можно. Ты и сам можешь найти. Погугли "газопровод Союз" например.
SkyDron> http://biz.liga.net/upload/.../c1cf63643ad5f730518300639e02a6b4.jpg
а ты не пробовал карту приложить к той на которой показаны области контролируемые ополчением.
Нас ведь интересует только маленький отрезок на севере Луганской области,не так ли?Так на чьей он сейчас территории?

SkyDron> Давай я помогу...
ты помоги понять что ты пытаешься здесь заявить,об чем вообще спич?
К чему все эти пункты,это обвинение в адрес России,это причины по которой сбили боинг,что это вообще?Список претензий к России?

SkyDron> Про аннексию Крыма ? Ты наверное не веришь нашему президенту и центральным телеканалам ?
SkyDron> Думаешь что "власти скрывают" ?
А что - там радостно транслируют про то что "как мы круто аннексировали" ?
Или ты тут СВОЮ интерпретацию включаешь?

Напоминаю - аннексия - насильственное присоединение территорий в одностороннем порядке - т.е. у жителей территорий вообще ничего не спрашивают.
Память девичья?

SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.
а украина здесь причем?
напомню, республика (государство) крым вышла из состава украины и будучи независимым добровольно вступила в состав РФ на правах федеративного образования (по сути самостоятельного государства без права ведения собственной внешней политики)
потому аннексии крыма не было т.к. заявку на вступление в федерацию сами подавали. а уж анексии территорий украины тем паче не было т.к. крым в одностороннем порядке вышел из её состава. причина выхода госпереворот в стране.

yacc> Второй вопрос, что должны ТОЧНО навести и в кабине сидеть ас - время для атаки - порядка 10 сек всего.
10 секунд о пипец как много для летчика, это примерно как для гражданского сходить по большому, потом помыть руки и еще время на покурить останется)))
кроме того скорость сближения при атаке в ППС к примеру на скорости 800 истинная будет 440 м/с и 10
секунд это 4.5 км с такой дальности даже по неподвижной наземной цели не попасть, что бы попасть по наземной цели нужна дальность не 1350м это при скорости сближения 250 м/с т.е. при атаке с углом пикирования 20 примерно за 10 секунд до столкновения с землей ты вводишь в пикирование и прицеливаешся 3 секунды, открываешь огонь 2 секунды (уточнил прицеливание нажал БК отстрелялся) дальше перегрузка 4-5 на 3й секунде, остается 500м до цели, но за счет перегрузки мы отворачиваем и проходим над целью через 2 секунды (дальность 0) на высоте 200м, ближе нельзя можно попасть в осколки.
Зы. при этом не каждый летчик может не только в цель попасть но и выдержать безопасную дистанцию при выходе из атаки

Теперь увеличиваем скорость сближения в два раза, при этом угол "пикирования" при сближении с целью будет постоянно расти, т.е. отворачивать придется раньше ну и стрелять тоже раньше, но если на это тупо забить, то при угле 20 градусов в момент окончания стрельбы должна быть дистанция минимум 5 секунд до цели т.е 2200 метров, т.е. начинаем стрелять с дальности 3000 метров это при эффективной дальности стрельбы по воздушным целям 350-450 метров, при скорости сближения 50-60 метров в секунду...

короче завязывай ты с этими атаками в ППС из пушки, в общем то с добиваием то же надо завязывать ИМХО

А.Л.> Зы. при этом не каждый летчик может не только в цель попасть но и выдержать безопасную дистанцию при выходе из атаки
Я нигде не утверждал что это для обычного строевого летчика.
Обычный летчик с таким вообще не справится.

А.Л.>> Зы. при этом не каждый летчик может не только в цель попасть но и выдержать безопасную дистанцию при выходе из атаки
yacc> Я нигде не утверждал что это для обычного строевого летчика.
yacc> Обычный летчик с таким вообще не справится.

это я писал про банальную атаку НЦ из пушки, чукча че вообще не читатель?

А.Л.>> Зы. при этом не каждый летчик может не только в цель попасть но и выдержать безопасную дистанцию при выходе из атаки
yacc> Я нигде не утверждал что это для обычного строевого летчика.
yacc> Обычный летчик с таким вообще не справится.

Да вы что, ребята? Да это и курсанту по силам.



Зная маршрут, высоту, скорость, курс боинга, поднимаем с ближайших аэродромов (выводим в зону ожидания) Су-25. чтобы на расчётной высоте и скорости он был в точке (зелёно-синий крест) тогда, когда следуя по своему маршруту боинг в это же время окажется в точке (зелёный крест)
При этом, у Су-25 будет изрядный запас скорости для манёвра, ибо не надо даже быть гениальным штурманом, простой школьной программ достаточно понять, что скорость Су-25 будет держать ниже, чем боинг. Как и то, что относительная скорость сближения целей тоже невысока. А значит времени на прицеливание и атаку более чем достаточно.

шурави> Да вы что, ребята? Да это и курсанту по силам.
ты говоришь про перехват а я тебе говорю про атаку из пушки по по наземной и по воздушной цели, дык вот при скорости сближения 250 м/с безопасная дальность стрельбы по НЦ 1350м и с этой дальности не каждый летчик попадет по наземной цели из пушки. По ВЦ с этой дальности из пушки вообще не попасть, т.е. надо стрелять с 300 метров а не 1350, при этом скорость сближения должна быть не больше 60 м/с, иначе можно столкнуться с целью или влететь в осколки ну т.д. и т.п. ну я не знаю как еще объяснять...

А.Л.> ты говоришь про перехват а я тебе говорю про атаку из пушки по по наземной и по воздушной цели, дык вот при скорости сближения 250 м/с безопасная дальность стрельбы по НЦ 1350м и с этой дальности не каждый летчик попадет по наземной цели из пушки. По ВЦ с этой дальности из пушки вообще не попасть, т.е. надо стрелять с 300 метров а не 1350, при этом скорость сближения должна быть не больше 60 м/с, иначе можно столкнуться с целью или влететь в осколки ну т.д. и т.п. ну я не знаю как еще объяснять...

Однако же я вижу что вы абсолютно не знаете что такое перехват на пересекающихся курсах. И какие здесь могут быть затруднения при стрельбе из пушки при столь незначительных скоростях сближения.
Ну и ещё, вообще я нигде не заявлял, что первая атака могла быть пушечной.
Когда самый очевидный способ как из вооружение Су-25 завалить подобный самолёт, это Р-60 вывести двигатель, а уж потом можно завершать пушкой.

А.Л.> дык вот при скорости сближения 250 м/с безопасная дальность стрельбы по НЦ 1350м и с этой дальности не каждый летчик попадет по наземной цели из пушки. По ВЦ с этой дальности из пушки вообще не попасть
Тут есть вот какой ньюанс - на высоте атмосфера гораздо более спокойная, чем в приземном слое - кучность должна быть выше. И цель у нас большая и неманевренная. В воздушном бою если летчик возле себя очередь увидит он отвернет моментально поэтому и атакует истребитель так, чтобы убрать в короткое время, не дав цели увернуться - отсюда и небольшие дальности - чтобы мяукнуть не успели.

Думую что вы с Шурави созданы друг для друга, а я пасс)))

Манарага>> Почитал
L.K.> Ага. Так что давай — прекращай совмещать синее дело и форум.
Сейчас хоть синий захожу. В конце августа вообще реально ничего не писал. Опасался в дверь постучат. Не за себя, за семью.

Манарага> Опасался в дверь постучат. Не за себя, за семью.
Как срашно жыдь. Ты это .......побольше потребляй со всякими блевотниками они точно не свяжутся.

энди> Как срашно жыдь.
Счас уже не страшно. Жисть то меняется прямо на глазах в лучшую сторону. Вон Вовик уже в Астралии.

шурави> Да вы что, ребята? Да это и курсанту по силам.
Атака в ППС о которой спор?

Манарага>>> Почитал
L.K.>> Ага. Так что давай — прекращай совмещать синее дело и форум.
Манарага> Сейчас хоть синий захожу. В конце августа вообще реально ничего не писал. Опасался в дверь постучат. Не за себя, за семью.

Под кроватью поищи, они там. Ну или в шкафу. Еще могут в плите в духовке прятаться.
ОппАзиционер млин.

SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.
Мне кажется, или "кадровый офицер ВС РФ", априори не может нести такую чушь?

А.Л.> Думую что вы с Шурави созданы друг для друга, а я пасс)))

А вы часом не врёте о своём лётном прошлом? Судя по тем пенкам которые вы периодически пускаете, если и летали, то вас выперли не далее чем со второго курса.

SkyDron>> 1) Крым аннексирован Россией.
downpour> Мне кажется, или "кадровый офицер ВС РФ", априори не может нести такую чушь?

Может, он украинец? У них у многих мозги выключаются вне зависимости от страны проживания и рода занятия.
Не хочется думать, что так.