Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

N.f.> Насколько мне помниться, сначала захватили ОДА в Донецке и Луганске, но Киев не делал резких движений, потом появились "поребрики" и захват горотдела в Горловке...
Чтой-то мне помнится несколько другой порядок событий, но вообще нужно сесть и по датам разложить все происходящие события конца зимы/весны, а то забывается со временем. Никто еще этого не делал?

N.f.> Странно, за такие вот посты, насчет того, что впервые столкнулись с армией, Старого затравили, не было никакой армии, это мирные ополченцы и шахтеры, учителя донецкие наваляли по самое не балуй ЗСУ.

Не за такие посты, а за стиль изложения "и тут выхожу тут я такой весь в белом". Но кстати часть правды-то есть. Кадры из Иловайска свидетельствуют о том, что его оборонял отряд Мотороллы. И даже если и было вмешательство "армии", то минимальное. Ту-95 стаями не летали.

N.f.> Ну этот шанс упустил Янукович, когда прилетел в Харьков и где должен состояться съезд подобный Северодонецкому, но почему не получилось-этого, увы, я не знаю. Насколько мне помниться, сначала захватили ОДА в Донецке и Луганске, но Киев не делал резких движений, потом появились "поребрики" и захват горотдела в Горловке, и появился гиркин, бабай и другие. Мое ИМХО, что сначала по-мирному пытался договорить Ахметка и Ко, шантаж Киева подобными захватами ОДА, просто бизнес и ничего личного, дед мороз и компания местные, донецкие. Но потом ситуация вышла из-под контроля, наши пограничные пункты были уничтожены, через Российские пункты пошли добровольцы. Пастор решил, что в подобных условиях надо стрелять, первые же жертвы, это СБУ-шники, которые ехали в Славянск.

Вот я и говорю - сами виноваты. Ну появился Стрелков. И? Сидит он значит со своими в администрации. День за днем. И ничего не происходит. Как думаешь - долго просидел бы? Вот сильно оно надо было местным? Бабай вообще не в тему. Клоун он, на мой взгляд, как и значительная часть "казаков". Вспомни как часть ВДВ пыталась войти в Славянск. Никто же не стрелял. Орали, матерились, колотили по машинам, но НЕ стреляли. А потом этот идиотский авиаудар по Луганску. Формирование "батальонов" из всякой швали с конкретной целью - усмирить и вернуть в стойло. Зачем все это? Ну вот не хотели на востоке воевать особо. Сам же Стрелков жаловался что плохо идут в ополчение. А реально пошли когда артиллерия и остатки авиации стали колотить куда попало.

Янукович же не в тему, извини. Он вообще политическим трупом стал сразу после того, как слил "Беркут" и что-то о чем-то подписал с майданутыми.

P.S. Вообще же прежде чем лезть в силовую операцию нужно было реально оценить свои силы. Но этого не сделали. Некому видать головой-то подумать.

wert> Вопрос о том, как можно обеспечить такую секретность при наличии фото-видеокамер " в любом утюге" сейчас ретушируется вбросом "ополчение мол ни на что не способно".

Вот это момент как раз очень интересный, на что оно способно в силу того, из кого ополчение состоит и какое информационное обеспечение получает. Вот тут могут быть разнообразные варианты, основательно увеличивающие возможности хорошо мотивированных ополченцев-местных.

Однако! Этот вброс всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а вот отсутствие доказательств присутствия ВС РФ - это, ребята, пардон ФАКТ.

N.f.> Что оставалось делать? Просто не лезть не в свое дело,

Это дело России, вы там еще до сих пор не поняли? Это такие, как ты, в силу ограниченности знаний о реал-политике, не понимают, что ни одно государство не позволит, чтобы вокруг него образовывались враждебные режимы, чтобы начинались гражданские войны. Ни одно государство не хочет последствий вроде "по ошибке" или по ошибке залетающих снарядов и ракет, не хочет трат на прием миллионов беженцев, не хочет потоков добровольцев из своих граждан (для государства собственные граждане - ценный ресурс). Не говоря уж о том, что ни одно государство в мире не позволит, чтобы эти процессы инспирировались внешними силами, чтобы под сей шумок появлялись военные базы, чтобы накачивались финансами враждебные националистические образования. России не нужно превращение Украины в некий враждебный плацдарм.

ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
Россия не позволит этому происходить. ЭТО ДЕЛО ЕЕ БЕЗОПАСНОСТИ.

Вот ваше "исконное право" не работать, бухать, ходить в вышиванках и говорить на мове - эти атрибуты незалэжности и этот смысл жизни - на эти ваши права никто не покушается, потому что до этого никому в России нет дела.

И.Н.> Россия не позволит этому происходить. ЭТО ДЕЛО ЕЕ БЕЗОПАСНОСТИ.
И.Н.> Вот ваше "исконное право" не работать, бухать, ходить в вышиванках и говорить на мове - эти атрибуты незалэжности и этот смысл жизни - на эти ваши права никто не покушается, потому что до этого никому в России нет дела.

И.Н.> Ну, как-как. Слаб перед уходом трындел что-то насчет того, что вблизи Украины (а может, и над нею) всякие развед.самолеты НАТО летают.
Да,но вот некто Старый утверждает что мы плохо разбираемся как осуществляется скрытое десантирование и соответственно скрытое развертывание.В таком случае никакие самолеты НАТО ничего не найдут и не увидят,секреты маскировки

И.Н.> А если серьезно, то наличие частей российской армии легко могла бы зафиксировать даже хилая, обдолбанная войсковая разведка ВСУ.
не сомневаюсь в этом.Ты все верно перечислил,но...для того чтобы обнаружить "места стоянки" нужно выбить противника с этих позиций и занять их самим.А получилось как то не так для ВСУ.Вот и выходит что генерал сообщал о том что к ним в плен попали российские десантники,предположим именно те захваченные разведкой,но вот странным делом они их никому не показали и по таким же странным обстоятельствам эти пленные из котла живыми не вышли.Так что у нас есть доказательства,но мы их вам не покажем.И в данном случаем мой посыл был именно такой что ты противника видишь только через мушку прицела или оптику,но откуда тебе знать кто там?

И.Н.> войска всегда оставляют за собой кучу всевозможных улик и следов своего присутствия. Начиная от укупорок, от пустых ящиков и бочек, до обрывков перевязочных материлов и обрывков сухпаев, до остатков табельных маск.комплектов, и х.з. еще какую всякую хрень расходную можно найти - я перечислять задолбаюсь.
это ты Старому попробуй объяснить,я хорошо знаю как выглядит и развернутый лагерь МСБ в лесу и на обустроенных позициях.
Кстати,там вот такой еще нюанс выходит,который Старым игнорируется,что российские войска уже должны были быть на позициях под Иловайском и Шахтерском,типа знали заранее?Потому как даже если представить себе что ополченцы выдержали первый натиск и позвали на помощь,представить себе что несколько колонн общей численностью не менее 500 машин скрытно вошли на Донбасс,развернулись в боевые порядки,заняли и обустроили позиции,а самое главное незаметно для всех и в течении суток это очень хорошо,можно гордится...так победим

И.Н.>> А если серьезно, то наличие частей российской армии легко могла бы зафиксировать даже хилая, обдолбанная войсковая разведка ВСУ.
Ну утверждать, что они ее не обнаружили, сложно. По их заверениям, вся королевская конница, вся королевская рать с ними воюют с весны исчо. Просто у них приборы плохие, только глаз орлиный.

N.f.>> Что оставалось делать? Просто не лезть не в свое дело,
И.Н.> Это дело России, вы там еще до сих пор не поняли?
Все правильно, РФ должна выстраивать вокруг себя пояс безопасности из лояльных стран, вот только способы применяет устаревшие лет на 100, ужасно дорогостоящие и абсолютно не эффективные. Вот что надо сделать, чтоб прибалты вместо газпромовского по 300 стали покупать норвежское по 500. Так на каждом шагу. Не надо захватывать территории. Надо купить 1-2-3 чела из элиты и создать картинку с морковкой для пипла. Вместо 100 машин по 10 тн надо 1 Майбах премьеру, результат будет лучше.

AndreySe> Да,но вот некто Старый утверждает что мы плохо разбираемся как осуществляется скрытое десантирование и соответственно скрытое развертывание.В таком случае никакие самолеты НАТО ничего не найдут и не увидят,секреты маскировки

Остается только погыгыкать... Гы-гы!

AndreySe> не сомневаюсь в этом.Ты все верно перечислил,но...для того чтобы обнаружить "места стоянки" нужно выбить противника с этих позиций и занять их самим.

О, нет! Отнюдь-отнюдь! Вполне может быть, что противник ушел вперед, а разведгруппа зашла на его стоянку с фланга (допрежь сидела тихо в кустах и фоткала технику, например) или сзади. Она даже может сквозь его порядки просочиться под видом местных. По-моему, хохлы еще не опустились до сказок, что злобные москали расстреливают всех подряд, как терминаторы - людей... Даже если не рассматривать возможности фоткания колонн на марше, вариантов суметь зафиксировать их по стоянкам и следам движения - тьма!

AndreySe> мой посыл был именно такой что ты противника видишь только через мушку прицела или оптику,но откуда тебе знать кто там?

Увидеть противника - это уже большое дело. В ряде случае противник очень даже хорошо идентифицируется.

Если бы хохлы трындели, что российские профессионалы насыщают ряды ополчения, тренируют их и сами воюют, но действуют со старым советским оружием, имеющимся у ополчения, щеголяют в их хм... форме, получая от России только арт.поддержку и информационное обеспечение, оспорить это было бы на порядок сложнее. Но хохлы по глупости своей несусветной утверждают, что там воюет АРМИЯ, вся эта махина, о которой они даже представления не имеют.

AndreySe> это ты Старому попробуй объяснить,я хорошо знаю как выглядит и развернутый лагерь МСБ в лесу и на обустроенных позициях.

Да я не тебе даже, просто, чтоб люди знали, что бесследных крупных войсковых подразделений в природе не бывает.

AndreySe> незаметно для всех и в течении суток это очень хорошо,можно гордится...

Ага, гордость необоримая! Вот бы было так на самом деле!

AndreySe> ...В таком случае никакие самолеты НАТО ничего не найдут и не увидят,секреты маскировки

Ничего у них не получится.

На фото, полковник ГРУ Козлов Петр Борисович, на дереве в режиме оптической маскировки. Под деревом найдена шелуха от семячек, следы и экскрименты ездового медведя и пара порваных струн от балалайки завернутых в расписание дежурств по КПП 45 полка.

N.f.> Просто не лезть не в свое дело
N.f.> подогревать сепаров на Донбассе не стоило
Вам об этом стоило подумать двадцать лет назад, когда провожали своих хлопцев в Чечню, воевать против России. А то сейчас получается прямо как в анекдоте "А нас-то за что"?

hcube> И Тесла. Не забудь про Теслу!

Дирижабли Киров, кальмары, мамонт-танки, псионик Юрий.

И.Н.> Ага, гордость необоримая! Вот бы было так на самом деле!
по большому счету почти обыденная отработка действий нашего полка времен холодной войны.По тревоге выйти в запасной район с совершением 40ка километрового марша.Правда позиции уже оборудованные,ну там капониры для машин,окопы...но все это расположено в лесах и перелесках,но ведь натаскивали.Насчет скрытности это вряд ли для местного населения,там только запуск и прогрев моторов всей бронетехники полка в осенне-зимний период (у нас тренинг наступал как раз ноябрь-декабрь) вызывал ядовитое облако накрывавшее весь автопарк.Ну и марш по дорогам это конечно очень скрытно

N.f.> Ну а десантников николаевских чествуют так, потому что жители считают, что они защищают свою землю...

Да, вот еще тут разреши вопрос? Это реально так думают? Никто не понимает что вообще-то они собрались на войну - приехали - получили люлей - уехали? Что вообще-то защитники со своей задачей на справились совершенно? Или верят в уничтоженные "арктическую пехоту", "омский спецназ" и "алтайскую бронетанковую милицию"?

12345>> Вот - ответьте мне, пожалуйста, совершенно серьезно. И хорошо, что вы житель моего любимого города Николаева. Что думает Николаевец об этой войне.
N.f.> Как я заметил по Николаеву, люди хотят просто жить в Украине, и мало кому понравилось, что люди весной этого года пытались штурмовать горсовет с триколорами, это я к тому, что девушка в Самаре может и ходит с желто-голубой лентой, но пытаться штурмовать органы госвласти она не предпринимает. Поэтому этим штурмователям местные жители и наваляли и палатки их разогнали, Ленина снесли. Памятник Ольшанцам трогать никто не собирается. Ну а десантников николаевских чествуют так, потому что жители считают, что они защищают свою землю, и что это не очень хорошо, когда тебе пытаются впарить какую-то новороссию и лезут в твой огород с чужими помидорами. Вот и все, кстати вот пара зарисовок из нико:
Да... Искреннего ответа вы не дали. К сожалению.
Сомневаюсь, что николаевцы в массе хотят жить на Украине, просто из двух зол выбирают меньшее (гражданская война или Украина)
Бабулька-божий одуванчик тоже не пыталась штурмовать органы госвласти, и вообще, в отличии от той девицы, тихо сидела дома. Как вы и сами знаете, т.к. об этом писала местная пресса и есть ролик в ютубе. А тем не менее чуть не огребла люлей от здоровых мужиков во главе с милиционером в форме. (кстати, этот дом не на Космонавтов стоит?)
Почему памятник Ольшанцам не трогают? Ведь они были - советские воины, значит - оккупанты? Под ленинскими знаменами штурмовали город.
Николаевские парни (русские, между прочим) приперлись в Донецк и воюют с такими же русскими парнями, только местными у них дома. Им не обидно?
Бандеровцев не любят, но воюют с ними под одним флагом.

я.у.>> А жители Николаева они кто? Укры или русские? А на какой мове размовляют?
N.f.> В Николаевской области процентов 70-80-украинцы, в области все разговаривают на украинском, в самом Николаеве больше на русском

Это неправда. Кто кем записался при переписи еще не означает национальность. Город основан и всегда был исключительно русским. (PS:это признает, даже википедия) Даже более русским, чем Одесса (в Одессе изначально много оставалось евреев и греков). Он создавался как военно-морская верфь. Одновременно с завоеванием Новороссии в конце 18 века. Ни русских ни украинцев там в принципе не было в тот момент. Пришли военные и привезли рабочих на верфь. Судостроение в то время - самая передовая индустрия. Естественно везли не лапотников, а мастеровых со старых верфей, т.е. русских. Чуть позже стали раздавать земли вокруг помещикам. Те стали завозить крестьян откуда придется. Малороссия была ближе, поэтому украинцев-крестьян было большинство. В Николаеве по-русски говорило не большинство, а поголовно все. Украинскую речь можно было услышать только от заезжего колхозника. И воспринималась она не как чужеродная, а как деревенская. Как у нас - приедет колхозник в город и вот давай наворачивать на "О" и со своими словечками. А поживет несколько лет , пооботрется и зхаговорит "по-городскому". Так же и в Николаеве было. В области говорят вперемешку по-русски и по-украински. Но украинский не тот, что сейчас в телевизоре, а такой как на Кубани - абсолютно понятный русскому уху. У меня теща жила в Первомайске. Ей мать рассказывала, как в 20-е годы к ним приезжали советские украинские начальники и говорили с ними по-украински, так местные их наполовину не понимали. Вот когда украинизация еще началась. Только до 91-го года без особых успехов.
Так что николаевцы - русские, хотя их пытаются уже больше 20 лет в этом разубедить. К сожалению, достаточно успешно - многих.

stas27> У БМПД перепечатано очередное интервью с "киборгом". Поучительно, пмсм. Правда, в политику сваливается постоянно...
это фактически МГМ

Есть наши с вами родители, из-за их ошибок политических, разного рода глупостей, когда они за гречку продавали голоса, из-за того, что мы хотели жить рабами раньше.

 

На фоне того как они тут дружно собирались отбирать паспорта у своих бабушек перед выборами в Раду,да плюс еще вот это,это какой же там разлад в головах?

stas27> У БМПД перепечатано очередное интервью с "киборгом". Поучительно, пмсм. Правда, в политику сваливается постоянно...

"То, что происходит сейчас - это формирование нации. Если французы, с помощью Робеспьера и гильотины это прошли триста лет назад, то мы проходим сейчас. Это мы отрываемся от пуповины Советского Союза. Я считаю это нужным процессом, а там уже история рассудит, кто был прав, а кто не прав, но я думаю, мы правы. Потому что мы защищаем свой дом."
Между прочим - он прав. Так нации и рождаются. Будем надеяться, что украинская нация, все же, - не родится. Потому как единственным смыслом ее существования будет борьба с русской нацией. Оно нам надо? А им оно надо? Это как если сделать предмет, единственным предназначением которого будет: "Не быть табуретом". Кому нужен нетабурет? А, не дай бог, они выполнят свое предназначение - уничтожат нас. У них же исчезнет смысл существования. А значит исчезнет и нация. Нет-нет... дай бог украинская нация не родится. Это им даже важнее, чем нам.

userg> Не надо захватывать территории. Надо купить 1-2-3 чела из элиты и создать картинку с морковкой для пипла. Вместо 100 машин по 10 тн надо 1 Майбах премьеру, результат будет лучше.

Вот только по состоянию на перед переворотом Украина была "выкуплена" практически "на корню"... Что дает нам один из основных тактических уроков - в отношении окружающих России лимитрофных территорий тактика неоимпериализма, то есть установления влияния через скупку активов и элит - не действует. Потому что ее итогом становится возможность центростремительных тенденций, которым, те самые скупленные элиты, будут противостоять до последней капли крови, что бы сохранить свой статус "элит".

N.f.>> Что оставалось делать? Просто не лезть не в свое дело,
И.Н.> ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
И.Н.> Россия не позволит этому происходить. ЭТО ДЕЛО ЕЕ БЕЗОПАСНОСТИ.

Причем США также не стесняются заявлять все то, что происходит в Сирии, Украине и еще где-то, на удалении в 10-15 000 км. от своих границ - делом своей БЕЗОПАСНОСТИ.
Что бы они запели, если бы такая же вещь случилась в Канаде, скажем, на удалении 0 км. от своих границ..

Право бы было интересно, посмотреть на их реакцию на антиамериканский режим в Канаде. И в Мексике. И вот это вот все:

userg>> Не надо захватывать территории. Надо купить 1-2-3 чела из элиты и создать картинку с морковкой для пипла. Вместо 100 машин по 10 тн надо 1 Майбах премьеру, результат будет лучше.
wert> Вот только по состоянию на перед переворотом Украина была "выкуплена" практически "на корню"... Что дает нам один из основных тактических уроков - в отношении окружающих России лимитрофных территорий тактика неоимпериализма, то есть установления влияния через скупку активов и элит - не действует.

У yurasumy как нарочно появился материал про

где он заявляет:

Спускаюсь еще ниже. Для чего собственно все что выше и написано. Как решить проблему Украины не на год или десять лет, а хотя бы на сто. Только создав идею Империи на евразийском пространстве в которой населению Украины будет предоставлено равное место. Такая идея есть.

Теперь поясню почему я «путинист» и что я вкладываю в это понятие. Я не идолопоклонник. И для меня Путин не идол. Но именно он предложил идею Евразийской империи, которая должна стать мостом («хребтом») между Европой и дальним востоком.

В этом ее смысл, нужность и залог процветания народов проживающих на этой территории. Я это вижу. Многие мои земляки этого не видят. Пока не видят. Но они увидят, и я для этого будут делать все что смогу.

 

wert> ...ее итогом становится возможность центростремительных тенденций, которым, те самые скупленные элиты, будут противостоять до последней капли крови
Так в метрополии эти тенденции еще явнее, как среди элиты и крупного бизнеса, так и среди "нищебродов". Я тут краем уха по радио услышал, что 150 тыс заявок на лотерею гринкард в РФ за 2013 год подали, почти наш городок.

vvv39> атака на Донецк готовится на 2 ноября

Прошлый «газовый» кредит пошёл на летнюю компанию, вчера евросоюз выдал кредит на зимнюю. С Газпромом договорились о подаче газа. Англосаксы, как всегда, прагматичны, а наши, как всегда, наивны.