Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

Adamkus> В США признали неэффективность принятых против РФ санкций // НТВ.Ru
Adamkus> Вашингтон назвал санкции в отношении России неэффективными - Интерфакс
Adamkus> США: Санкции против России не возымели эффекта

Ну значит надо усилить, ёпрст!

TT> Ну значит надо усилить, ёпрст!

походу будут торговое эмбарго и отключение SWIFT проталкивать

TT>> Ну значит надо усилить, ёпрст!
К.д.В.> походу будут торговое эмбарго и отключение SWIFT проталкивать

Может, все же раньше дойч-промышленники повесят Меркель на шнуре от ее же телефона?

sabakka>> Всему своё время. Ответ на этот вопрос во многом зависит от позиции определённых стран
ждан72> то есть следствие (и суд) политически ангажированы? и зависят от политической позиции "некоторых стран"?
Суда тут вообще нет и быть не может. Следствие волне самостоятельно, но то, как использовать слова и заключения следователей решают политики: придержать, подать как есть или подать в определённом ключе.

sabakka>> Официально заявить о том, что это сделали русские или ополчение - означает что против них нужно предпринять соответствующие меры, которые могут встретить ответную реакцию.
S.I.> Э?? Ты о чём вообще? какие-такие страшные меры?
Меры уже были приняты. Ещё летом в экономические санкции со стороны Европы не верил никто, в том числе и я. После падения "Боинга" санкции всё-таки были введены. Заключение следователей о причастности России и/или ополчения может быть одним из доводов в пользу их закрепления на более длительный срок.

S.I.> СССР сбивал,
СССР получил по полной программе. Экономических санкций не было, но Рейган умело использовал событие, чтобы консолидировать союзников в тот момент, когда США пошли обострение Холодной Войны.

S.I.> Украина сбивала,
Во-первых, Украина сбила российский самолёт, а во-вторых, в конфликте с Западом она тогда не находилась. То есть оснований для принятия для мер со стороны Запада нет.

S.I.> США сбивали пассажирские самолёты.
США и есть Запад, а сбили они иранский самолёт. То есть оснований для принятия для мер со стороны Запада нет.

S.I.> И что?
Как вы видите последствия зависят от политической ситуации.

sabakka> Ещё летом в экономические санкции со стороны Европы не верил никто, в том числе и я.

Да что вы курите?



















и так далее...

sabakka> Следствие волне самостоятельно, но то, как использовать слова и заключения следователей решают политики: придержать, подать как есть или подать в определённом ключе.
то есть если политикам не выгодно то и не скажут.

К.д.В.> походу будут торговое эмбарго и отключение SWIFT проталкивать

Ну в этом будут свои плюсы, будет создана альтернативная международная платежная система. Свифт - это западно-европейские банки учредили к ним американцы присоединились. Что мешает сделать аналог? Да ничо! Заодно решится проблема стран имеющих перспективу попадания под санкции запада. Профит.

Beholder44> Может, все же раньше дойч-промышленники повесят Меркель на шнуре от ее же телефона?

У немецких и других западных корпораций есть свои заводы в Китае, так что здесь проблемы вряд ли возникнут.

sabakka>> Ещё летом в экономические санкции со стороны Европы не верил никто, в том числе и я.
Balancer> Да что вы курите?
Там про запреты на въезд, отказ от переговоров о безвизовом режиме и прочую ерунду. Абсолютное большинство людей в возможность экономических санкций со стороны Европы не верило. Я не только про форум, но вообще про весь мой круг общения. Всё, что я слышал: "повоняют - заткнутся". Так или иначе, но "Боинг" заставил европейцев быть решительней.

sabakka>> Следствие волне самостоятельно, но то, как использовать слова и заключения следователей решают политики: придержать, подать как есть или подать в определённом ключе.
ждан72> то есть если политикам не выгодно то и не скажут.
Конечно.

К.д.В.>> походу будут торговое эмбарго и отключение SWIFT проталкивать
Не будут, иначе с Меркель, действительно, может произойти несчастный случай. Самый несчастный в истории немецкого истеблишмента случай.

TT> Ну в этом будут свои плюсы, будет создана альтернативная международная платежная система. Свифт - это западно-европейские банки учредили к ним американцы присоединились. Что мешает сделать аналог? Да ничо! Заодно решится проблема стран имеющих перспективу попадания под санкции запада. Профит.
Ничто не мешает. Проблема в том, что нужно будет заставить иностранные банки-партнёры пользоваться вашей системой. Это будет ещё один довод (наряду с санкциями и проблемами в российской экономике) в пользу того, чтобы вообще прекратить сотрудничество для многих из них.

sabakka> Абсолютное большинство людей в возможность экономических санкций со стороны Европы не верило. Я не только про форум, но вообще про весь мой круг общения. Всё, что я слышал: "повоняют - заткнутся". Так или иначе, но "Боинг" заставил европейцев быть решительней.
Т.е. абсолютное большинство в твоем круге?

Ну и к слову:
Думаю, что
1) те же французские или польские фермеры тоже не думали, что РФ введет ответные санкции и не разделяют решительность ЕС

2) 1983-й я помню - там тоже был Боинг... как фактор. После чего СССР стала "империей зла" - уж это я помню. Равно как и что говорили очевидцы об этом...

sabakka> Ничто не мешает. Проблема в том, что нужно будет заставить иностранные банки-партнёры пользоваться вашей системой. Это будет ещё один довод (наряду с санкциями и проблемами в российской экономике) в пользу того, чтобы вообще прекратить сотрудничество для многих из них.

Ну китайские и многие другие только За будут. Это же система электронных платежей, никакой дополнительной сети создавать не надо, интернет уже есть, просто дополнительное программное обеспечение поставили в банке и все. Свифт кстати не исключает платежа в другие платежные системы, недавно еще не все банки на постсоветском просранстве были подключены к системе, но платежи вполне себе проходили. В ЕС есть своя внутренняя межгосударственная платежная система помимо свифт и совместимая с ним. Похеру короче, гемора будет много, офшоры там всякие, банки в более покладистых странах. Но Россия не Иран и если чо есть чем ответить.

sabakka> Там про запреты на въезд, отказ от переговоров о безвизовом режиме и прочую ерунду.

То есть Вы даже заголовки моих ссылок не прочитали? Отказ от сотрудничества NASA, первые проблемы по Мистралям, санкции против Оборонпрома — это всё «безвизовый режим и прочая ерунда»?

Ок, тогда можно продолжить апрельскими санкциями против банков:





Апрельскими же срачами на тему, как быть с Visa/Master Card (это уже ответка пошла):



Там много чего было ещё. Только в полном отрыве от реальности можно такое назвать «прочей ерундой».

sabakka> Абсолютное большинство людей в возможность экономических санкций со стороны Европы не верило.

Вы так любите делать громкие заявления от имени «абсолютного большинства», при этом не приводя никаких цифр и фактов.

sabakka> Я не только про форум, но вообще про весь мой круг общения.

Ну, ещё бы. Форум-то с начала весны на эту тему горячо волновался. И «все ходы записаны». А что там в Вашем кругу общения — это уже Ваши личные заморочки. Может, у Вас в окружении люди такие недалёкие, может, Вы также фильтровали проблемы, как прямо сейчас многое фильтруете даже в тех сообщениях, на которые отвечают.

Вообще, очень сложно «не верить в санкции», когда Евро уже в марте скачет до 50 руб, и падение курса менее 50 руб. достойно отметки на форуме:

Adamkus> Глава МИД Литвы призвал расширить санкции в отношении России
прибалтов аж бросает вдрожь от возбуждения только от первых долей мысли что они могут победоносно шагать по россии за спинами (или под тем самым отверстием) больших братьев ЕС и США
обезьяна с АК-47 отдыхает

Adamkus> Глава МИД Литвы призвал расширить санкции в отношении России

Марионетки. Если начнется по настоящему, то из каждой нашей страны еще по несколько сот тыщ свалит. Литовцы смелые такие? Ну так и слава Богу, Латвии и Эстонии больше останется.

stas27> Siemens: поддержка санкций в отношении РФ важнее бизнеса компании | РИА Новости
stas27> Хрен с ним, бизнесом, главное - в ногу со всеми,

Ооо, только проблемка, все что делает Сименс ничем не хуже делает Китай. Что Сименс умеет делать? Похоже уже ничего.

Надо Электросилу у Сименса отбирать взад.

К.д.В.>>> походу будут торговое эмбарго и отключение SWIFT проталкивать
sabakka> Не будут, иначе с Меркель, действительно, может произойти несчастный случай. Самый несчастный в истории немецкого истеблишмента случай.

кто не будет? СШП с мелкобритами и Канадой? еще как будут. А Меркель... что Меркель...

sabakka>> Там про запреты на въезд, отказ от переговоров о безвизовом режиме и прочую ерунду.
Balancer> То есть Вы даже заголовки моих ссылок не прочитали?
Balancer> Отказ от сотрудничества NASA, ...
Это США, и это не экономические санкции.

Balancer> ... первые проблемы по Мистралям, ...
Французы заявляют готовности поставить Мистрали несмотря ни на что.
США советуют французам при посещении их порта не брать с собой Мистрали.
Действительно, серьёзные проблемы.

Balancer> ... санкции против Оборонпрома.
Разного рода действия против Оборонпрома имели место и до этого. Например, американцы блокировали, финансовые операции, которые они связывали с поставкой оружия в Сирию. Ничего серьёзного.

Balancer> Ок, тогда можно продолжить апрельскими санкциями против банков:
Эти были персональные санкции против ближнего круга Путина и только со стороны США. Цели ударить по банковской системе не тогда было.
Balancer> Апрельскими же срачами на тему, как быть с Visa/Master Card (это уже ответка пошла):
Это американские компании.

Balancer> sabakka> Абсолютное большинство людей в возможность экономических санкций со стороны Европы не верило.
Balancer> Вы так любите делать громкие заявления от имени «абсолютного большинства», при этом не приводя никаких цифр и фактов.
Я могу привести цитаты экспертов, результаты соц. опросов, но всё это ерунда. Важно то, что большое количество людей делает, а не то, что оно говорит. Только действия говорят о серьёзности ожиданий людей. А о том, что люди делают говорят такие показатели, как индексы деловой активности и курсы валют.
Посмотрим на курсы валют.


Что мы видим? Рост USD и EUR к рублю с лета-осени 2013 года, т.е. ещё до Украины. Рост ровный и он не усиливается в марте (когда мир ожидал полномасштабного вторжения). А после марта обе валюты к рублю вообще падают. Рост возобновился только в июле с введением первых экономических санкций и усилился в сентябре с их ужесточением.
Теперь биржевой индекс РТC.

Та же картина, только небольшой рост в августе.
Я не вижу тут особых ожиданий санкций до июля, то есть до того, как они были впервые введены в том числе из-за Боинга.

Balancer> Ну, ещё бы. Форум-то с начала весны на эту тему горячо волновался. И «все ходы записаны».
Форум горячо волновался и по поводу возможной военной операции США против Ирана и нефти по 25. Народ вообще волнуется по самым разным поводам, особенно когда нечего делать и очень хочется о чем-то поговорить. Всякий раз когда происходят действия поднимающие для них вероятность того или иного события выше очень низкого уровня, люди начинают волноваться.

Balancer> А что там в Вашем кругу общения — это уже Ваши личные заморочки. Может, у Вас в окружении люди такие недалёкие, может, Вы также фильтровали проблемы, как прямо сейчас многое фильтруете даже в тех сообщениях, на которые отвечают.
См. выше.

Balancer> Вообще, очень сложно «не верить в санкции», когда Евро уже в марте скачет до 50 руб, и падение курса менее 50 руб. достойно отметки на форуме:
Balancer> Курс рубля [Balancer#27.03.14 17:55]
Пик евро в марте - это продолжение динамики, начавшейся летом-осенью 2013 года. Украина тут совсем непричем. После марта вообще началось падение.

stas27> Хрен с ним, бизнесом, главное - в ногу со всеми,

А в едь они за счет России вообще на свет появились.

Ладно, накажем.