[image]

Финансовые последствия для Украины

все отьемы-передерибаны-рейдерства-перепродажи-аресты-национализации-санкции-курсы
 
1 95 96 97 98 99 279
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

userg

старожил
★★★
RighteouS> Какие рынки сбыта мы потеряем, каких финансовых институтов лишимся? Можно с примерами, пожалуйста?
Я о странах БРИКС, без РФ, у нас другой путь. Та же Бразилия, с какой стати ей надо от чего то отказаться в пользу далекой Россиии.

RighteouS> Вроде как даже в самых дерзких теориях не высказывается идеи полного запрета долларовой торговли. Если надо - торгуем долларами.
Вот про это и спрашиваю. В торговле надо/не надо на последнем месте. Выгодно, просто, удобно долларами.

RighteouS> : есть такие связки, как Китай - Япония, Россия - Сирия, Россия - Иран.
А есть где-нибудь мурзилки про такие процессы? Причины возникновения, основные товары, объемы? ИМХО там не экономика, а политика.

RighteouS> То же самое и с долларом - очень удобно и привычно, вот только управляем им не мы.
Поэтому на тракторе по автобану. Зато сами рулим.
   11.011.0
US HeadShotVictim #19.11.2014 08:05  @Userg#19.11.2014 07:31
+
+5
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
userg> Я о странах БРИКС, без РФ, у нас другой путь. Та же Бразилия, с какой стати ей надо от чего то отказаться в пользу далекой Россиии.
Вам же сказали, для расчетов друг с другом. Кроме того БРИКС создает институты кредитования внутри себя. Скорее всего далее будут и финансовые институты поддерживающие товарообмен. Каким образом это повлияет на торговлю с другими странами той же Бразилии?
userg> Вот про это и спрашиваю. В торговле надо/не надо на последнем месте. Выгодно, просто, удобно долларами.
Удобно, да не всегда. Сами механизмы отказа от доллара при взаиморасчетах появляются не на ровном месте. Практически все страны БРИКС испытывают на себе колоссальное политическое давление. Вы наверное не в курсе, но уже если речь идет о Бразилии, то там попытки майданов чуть не каждый год проходят. А если считать, что политика-концентрированная экономика, то чем менее зависимо государство будет от экономического давления, тем лучше.
Грубо говоря, всем странам БРИКС нужно пространство для роста в регионах, а им этого пространства не дают.
Ну и плюс, если бы государство печатающее доллар постоянно не совало бы нос не в свои дела, думается и речи не было бы об каком либо отказе от него. Кроме того, государство печатающее доллар как то не особо выглядит ответственным за судьбу доллара. В курсе какой у нас внешний долг?
userg> Поэтому на тракторе по автобану. Зато сами рулим.
Ещё раз повторюсь. Если бы русские и китайцы постоянно не садились бы к откровенно неадекватному водиле, они бы возможно и ездили бы на мерседесе, да только бывают случаи, когда надежнее пешочком.
Причины попыток ослабить доллар-чисто политические, но они имеют под собой и экономические корни. Кроме того, я реально не понимаю, откуда у вас такая паника. При чем здесь трактор? Вполне адекватная мертодика расчетов. Зачем спрашивается привлекать третью валюту в расчетах? Китайцы русским указывают цену в юанях, русские китайцам в рублях. Курс валют друг к другу известен. И вуаля. Тоже самое касается рупии и реала. В чем проблема то?
   33.033.0
RU userg #19.11.2014 08:37  @HeadShotVictim#19.11.2014 08:05
+
-3
-
edit
 

userg

старожил
★★★
HeadShotVictim> Вам же сказали, для расчетов друг с другом.
Я умею читать и слушать. Нет вопросов, если сами страны в лице госкорпораций через госбанки, ага, самые эффективные институты, но дальше этим корпорациям все равно потребуется 3-я валюта для собственного функционирования и создания продукта.

> Кроме того БРИКС создает институты кредитования внутри себя.
В долларах.

> Скорее всего далее будут и финансовые институты поддерживающие товарообмен.
Вы не знаете, а высказываете предположение?


HeadShotVictim> ..., то чем менее зависимо государство будет от экономического давления, тем лучше.
Аксиома. Только кроме платежного средства есть много более эффективных способов избежать этого самого давления.

HeadShotVictim> Грубо говоря, всем странам БРИКС нужно пространство для роста в регионах, а им этого пространства не дают.
А это как? ЮАР кто ограничивает? Индию, Китай?

HeadShotVictim> Причины попыток ослабить доллар-чисто политические, но они имеют под собой и экономические корни.

> Кроме того, я реально не понимаю, откуда у вас такая паника.
Ну что вы, какая паника. Просто когда наши власти начинают что либо активно продвигать, особенно на мировом уровне, мой опыт говорит мне, лучше не будет. Вы ведь под новый флажок перебрались не из любви к переменам.

> Зачем спрашивается привлекать третью валюту в расчетах?
Я так и не уяснил, зачем добавлять две?
   11.011.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Zybrilka> Конечно просто. При конвертации любой валюты в доллар и обратно все платят процент ФРС.
С какой радости? Покупая у менялы то же платишь в ФРС?
   33.033.0
UA Beholder44 #19.11.2014 09:16
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Что то начинают подозревать...

Министерство энергетики и угольной промышленности изучает возможность покупки электроэнергии в России. Об этом заявил глава ведомства Юрий Продан во вторник, 18 ноября.
"Мы рассматриваем эту возможность, целесообразность такой возможности… Если есть такое поручение от СНБО, мы обязаны его выполнять", - отметил Продан.
Он уточнил, что ранее переговоры об импорте электроэнергии из России вели частные компании. Теперь к ним может присоединиться государственная Укринтерэнерго.
Как сообщал Корреспондент.net, украинская энергогенерирующая компания Центрэнерго покупает 509 тысяч тонн угля российского происхождения.
 


проктер энд гэмбл — 18.11.2014, 11:55

по-неволе задумаешься, что правду русские говорят, что все последние годы спонсировали нашу экономику и как тока перестали - получилось вот такое)

посмотреть зашёл — 18.11.2014, 11:57
перестань..а то посадют...

[показать]

Дядюшка Ау — 18.11.2014, 11:55
Не удивлюсь, если украина будет покупать зимой снег, и непременно в России. Сала майдану ! ДЭбилам сала !

Черный Сатрап — 18.11.2014, 12:34
Хочу пойти на майдан в его годовщину ( ни разу там не был) и посмотреть вглаза патриотов что они здобулы

Рыиор Константин — 18.11.2014, 12:03
Украинцы переименуйте вы уже это министерство, которое Продан возглавляет. НУ какое оно "Министерство энергетики и угольной промышленности" если газа нет, уголь из Африки, а теперь ещё и электроэнергия будет из России. Данное ведомство впору назвать ВнешЗакупШаражка.

Вас здесь Не стояло — 18.11.2014, 12:04
Скорее Министерство по взаимодействию с "внешним агрессором" .....

Hell On Earth — 18.11.2014, 12:31
четко! на годовщину майдана нужно заключить эту сделку. очень символично будет!

Владимир __ — 18.11.2014, 11:56
Главное ценники с русскими флагами в суперах не снимайте!

gav Andy — 18.11.2014, 12:16
Газ,нефть,ядерное топливо,теперь уголь и электроэнергию.А электорату про Европу по ушам ездим по прежнему.

внучатый племянник — 18.11.2014, 12:00
какая то странная война с россией....

Куолтемсъяур Палоярву — 18.11.2014, 12:01
В Киеве говорят "гибридная"

Леонид Брежнев — 18.11.2014, 11:52
Предлагаю объявить Кравчука сепаратистом и отменить декабрьский референдум 91 года

Сеня Кроликов — 18.11.2014, 11:58
Россия, почём у вас там дрова?!

проктер энд гэмбл — 18.11.2014, 12:01
в таких условиях чтобы доказать свою свидомость, каждый настоящий украинец обязан освещаться только свечами и обогреваться только соломой

Черный Сатрап — 18.11.2014, 12:24
Скрывают правду от патриотов что реально без России Украина не выживет
 
   38.0.2125.11138.0.2125.111
UA drsvyat #19.11.2014 09:18  @RighteouS#18.11.2014 13:31
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
RighteouS> 1. Недополученная прибыль. По сути, сейчас мощным источником дохода США является то, что доллар (а также пристыкованная к нему мощная банковская система) используется в роли основной международной платежной валюты. Каждая торговая операция - это конвертация в доллар, что идет на пользу его курсу (позволяя или напечатать больше долларов или поднять стоимость уже напечатанной валюты), а также приносит прибыль банковской системе, берущей свой процент за операции.
Хочется немножко уточнить: для функционирования системы международных расчетов должна быть некоторая масса валюты, которая его обеспечивает, на данный момент - это в основном доллар США. А раз расчеты в долларе и накапливать логично то же доллары. Т.е. на определенную сумму в США были поставлены товары, услуги или взяты у тех же США Кредиты (под проценты естественно), а взамен из США ничего, фактически имеем кредитование экономики США под 0% годовых.
За пределами США крутится по разным оценкам 300-500 млрд. только наличных долларов. Это около 3-х годовых ВВП Украины.
   33.033.0
UA Beholder44 #19.11.2014 11:43
+
+4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Однако. Ничего себе вежливость.

Прислали ссылку и спросили, могу ли как-то подтвердить
Нет, конкретно этот случай не могу. Написал автору, но ответа еще не получил.

А в моей почте хотя и скопилось очень много отчаянных писем, - и некоторые случаи гораздо страшнее, - однако конкретно такой сюжет пока не попадался.

Следует, правда, уточнить: все без исключения жалобы на казусы подобного рода приходят из Майданека. На других пепелищах бывшей Украины такое, видимо, еще не практикуется.

В понедельник по всему Киеву закрылись десятки таких фирм... А утром во вторник к ним пришли девять человек в камуфляже и с автоматами. Очень вежливо попросили ключи от обоих машин, банковские карточки с пин кодами. И сотовые телефоны, яблоко рулит, а потом выставили их всех троих на улицу. Ну конечно первый звонок в полицию! Их выслушали, спросили, как у них со здоровьем. Всё в порядке? Ну и прекрасно, и положили трубку. На повторный звонок ответили, что они на такие вызовы не выезжают...
 
 

КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ

Они были лояльными гражданами . Жертвовали деньги на Майдан. Участвовали в политических акциях. Она даже работала в предвыборном штабе кролика. Работали в… // putnik1.livejournal.com
 

Мнения:

- нормальные люди после подобных обломов приходят в себя. Майданутые же начинают рыдать "Мы нэ за цэ стоялыыыы!" и обвинять Путина. Что бы ни случилось.

- ага. моя сестра по поводу всех красот
пост-майданного периода говорит: не за это (подразумевается МЫ) стояли на майдане!
на что я ей каждый раз повторяю: нет, голубушка. ты на майдане скакала именно за это - за беспредел новых бар, за бесправие и нищету народа, за войну, кровь и смерти, за голод и холод.
словом за все те дары, которые вам подсунули под видом "цивилизации".

она почему-то обижается. а я не понимаю: почему?
нет, положим. я прекрасно знаю, что ни на какой майдаун она не тягалась, котлетки и супчики майдаунарбайтерам не тягала и не скакала... но! что я вынужден был выслушивать от нее до уплытия Крыма! а после! как будто крышу сорвало).

вот объясните мне, тупому, почему моя сестра обижается, когда я ей говорю, что вся эта "революція гнидності" именно для того и затевалась, чтоб отбросить народ к полному бесправию, к новому рабовладению...
 
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+3
-
edit
 

RighteouS

опытный

userg> Я о странах БРИКС, без РФ, у нас другой путь. Та же Бразилия, с какой стати ей надо от чего то отказаться в пользу далекой Россиии.

А от чего откажется Бразилия, если ее торговля с РФ будет номинирована в рублях?

userg> Вот про это и спрашиваю. В торговле надо/не надо на последнем месте. Выгодно, просто, удобно долларами.

А в национальных валютах чем неудобно? Особенно когда национальные валюты очень прилично обеспечены - например, за российский рубль можно купить практически любые ресурсы, разнообразную продукцию агропрома, кучу промышленной продукции, вооружения и многое другое. Я уж про юань молчу - на китайские товары спрос по всему миру огромен.

userg> А есть где-нибудь мурзилки про такие процессы? Причины возникновения, основные товары, объемы? ИМХО там не экономика, а политика.

Гуглите - и обрящете. Вот, например, во второй половине данные по Китаю и Японии - http://fief.ru/upload/n6_2010_3.pdf

userg> Поэтому на тракторе по автобану. Зато сами рулим.

А вот торговать в долларе, который с марта этого года, например, подорожал по отношению к евро на 10% - это езда на скоростном автомобиле? Ну да, но только для водителя - ФРС США.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

userg> Я умею читать и слушать. Нет вопросов, если сами страны в лице
Компаний ;) ,пользующихся услугами банков..С которыми есть соглашения о валютных свопах
Центробанки КНР и Австралии подписали соглашение о валютном свопе, который позволяет обмен валютой суммой в 30 млрд австралийских долларов ($31,3 млрд) или 200 млрд юаней.
 

Тут ещё страны перечислены и суммы в юанях на свопах

Китай и Австралия заключили договор о своп-линии

Центробанки КНР и Австралии подписали соглашение о валютном свопе, который позволяет обмен валютой суммой в 30 млрд австралийских долларов ($31,3 млрд) или 200 млрд юаней. // www.vestifinance.ru
 
   22
+
+5
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Zybrilka> Конечно просто. При конвертации любой валюты в доллар и обратно все платят процент ФРС.

Нет эта система работает по другому. Называется эмисионный доход, а доллар США является основной резервной мировой валютой. Суть в чем. После 1945 года на долю США приходилось >60% промышленной продукции, 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира. То есть экономика США = основа мировой экономики. Было бы логичным использовать доллар США в международных расчетах, как в 19 веке золото и английский фунт стерлингов. Вначале доллар стали использовать на товарно-сырьевых биржах, в долларах были номинированы фантастически огромные кредиты выданные США странам Европы и Азии, затем бакс стал широко использоваться в межгосударственных расчетах минуя сами США. Выгода США в том что они могли долларов печатать чуть больше чем необходимо для обращения, тупо просто напечатать и купить за бумажки что им надо, плата за поддержание системы в рабочем состоянии. Это было удобно и даже выгодно, пока США не стали терять свою долю в мировой экономике, сейчас вряд ли больше 25%, таким образом доллар США уже не может выполнять функцию основной резервной валюты, доллара стало больше, а экономика США меньше. Отсюда кстати и рост стоимости сырья на товарно-сырьевых биржах, США свою инфляцию просто выбрасывает во внешний мир и все. Нефть дорожает не потому что ее перестало хватать, а потому что баксов слишком много создали. Если раньше США справедливо получали свою долю эмисионного дохода, то теперь они спекулируют системой, созданной их дедами и прадедами увеличивая ничем не обеспеченную долларовую массу. Если бы не огромные долги США, то система еще долго могла бы функционировать, на столько она удобна и на столько терпима плата за пользование системой, но если долги не отдадут, то система рухнет в один момент.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 19.11.2014 в 19:02
+
-
edit
 

userg

старожил
★★★
RighteouS> А от чего откажется Бразилия, если ее торговля с РФ будет номинирована в рублях?
Имеет смысл унести эту тему, слишком далека она от Украины. Россия в конце второй десятки среди торговых партнеров Бразилии. Вот я и спрашиваю, чем так мы им интересны? Да, есть резервы для развития, но не за счет отношений с основными партнерами. Городить новую финансовую структуру ради 4-5 млрд долл оборота?

userg>> Вот про это и спрашиваю. В торговле надо/не надо на последнем месте. Выгодно, просто, удобно долларами.
RighteouS> А в национальных валютах чем неудобно?
Инфляция разная у национальных валют.

RighteouS> Гуглите - и обрящете.
Спасибо, но и там скептично к развитию торговли в национальной валюте, так, региональный уровень.

RighteouS> .. Ну да, но только для водителя - ФРС США.
Американцы создали удобный для себя инструмент, увы, как там Черчилль про демократию, лучше пока нет.
Здесь прекращаем оффтопить.
   11.011.0

TT

паникёр

☠☠
Все это решается атомизацией внешней торговли. Страны торгую друг с другом, например, Бразилия заплатит России своей валютой, а Россия на эти деньги купит бразильских товаров. Вот и вся история. Да резервных валют может быть больше. Есть фунты, есть евро, есть юань, йена и рубли. Добро пожаловать в 19 век!
   38.0.2125.11138.0.2125.111

Bod

координатор
★★★★★
TT> Все это решается атомизацией внешней торговли. Страны торгую друг с другом, например, Бразилия заплатит России своей валютой, а Россия на эти деньги купит бразильских товаров. Вот и вся история.

Для этого, по-идее, должен быть паритет торгового баланса.

Например, по данным 2012 года было близко к этому:

бразильский импорт из России достиг 2,790 млрд. долл. США..., бразильский экспорт в РФ составил 3,140 млрд. долл. США... Положительное сальдо торгового баланса Бразилии составило – 350 млн. долл. США.
 


Кроме того, это может быть ещё относительно удобным на уровне межгосударственных отношений. А когда смотреть на уровне отдельных хозяйствующих субъектов, такой подход сулит проблемы.

TT> Да резервных валют может быть больше. Есть фунты, есть евро, есть юань, йена и рубли. Добро пожаловать в 19 век!

Разумеется. Так и есть. Можешь поинтересоваться перечнем клиринговых валют.
   24.924.9

sas70

аксакал

Bod> Для этого, по-идее, должен быть паритет торгового баланса.
Для этого загоняется в ЦБ страны,с которой подписан договор - некая оговоренная сумма в рублях,юанях или тугриках.Фиксируется и постоянно пополняется.(Соответсвенно в другом ЦБ та же картина в крусейро,песетах или ещё чем)
Компания,которая хочет купить в Бразилии много-много диких обезьян, берёт кредит в ЦБ страны на сумму покупки в местной валюте..которая тут же обменивается на ту же сумму в валютном свопе страны компании.
Вот и весь механизьм
   22

TT

паникёр

☠☠
userg> Интересно, насколько выгодно сломать работающий инструмент ради непонятной независимости.

Так его никто специально не ломает, он сам ломается. Логично что другие страны на всякий случай готовятся к вероятному краху долларовой системы вот и все. Естественно никто не желает краха, хотят мягкой посадки и постепенного перераспределения позиций доллара в пользу других резервных валют.
   38.0.2125.11138.0.2125.111

TT

паникёр

☠☠
Bod> Разумеется. Так и есть. Можешь поинтересоваться перечнем

Это все фигня. Есть его величество доллар и есть евро, а все остальное в сумме только в микроскоп увидеть можно.
   38.0.2125.11138.0.2125.111

TT

паникёр

☠☠
Bod>> Для этого, по-идее, должен быть паритет торгового баланса.
sas70> Для этого загоняется в ЦБ страны,с которой подписан договор - некая оговоренная сумма в рублях,юанях или тугриках.Фиксируется и постоянно пополняется.(Соответсвенно в другом ЦБ та же картина в крусейро,песетах или ещё чем)

Процесс создания альтернативной резервной валюты надо как-то запустить. Как? Нужна большая экспортно ориентированная экономика и кредитование других стран в своей валюте. Таким критериям отвечает только две мировых экономики: ЕС и Китай. Ну и региональная мелочь тоже поучаствовать может. Рубль в рамках бывшего СССР вполне резервная валюта.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Интересно, каковы шансы использовать в качестве межнациональной/внутренней валюты калорию? Тогда, ведь, каждый реальный товар можно будет оценить гораздо точнее. Услуги — да, с ними облом.
   24.024.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Bod> Разумеется. Так и есть. Можешь поинтересоваться перечнем клиринговых валют.

О! На 18. месте рублик :)
С ноября в клиринговых валютах? :)
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
HolyBoy> Интересно, каковы шансы использовать в качестве межнациональной/внутренней валюты калорию? Тогда, ведь, каждый реальный товар можно будет оценить гораздо точнее. Услуги — да, с ними облом.

В себестоимости большинства видов продукции энергия занимает не самую большую часть стоимости. Экономического смысла нет.
   33.033.0
UA Beholder44 #20.11.2014 16:17
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Э-э..кажется в копилку высказываний гражданина мэра добавится "мифические полмиллиарда". Из которых два лежат в моем кабинете. Не знаю почему.

Повторяйте заклинанье

"Месье, же не манж па сис жур. Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод." На счетах Киева на сегодня осталось не более 25 млн грн . Об этом в ходе заседания… // bobik-57.livejournal.com
 
На счетах Киева на сегодня осталось не более 25 млн грн. Об этом в ходе заседания Киевского городской государственной администрации заявил столичный мэр Виталий Кличко.
"На счетах Киева не более 25 млн грн, а не те мифические полмиллиарда, о которых, к сожалению, я вчера слышал.
 
   39.0.2171.6539.0.2171.65
MD Serg Ivanov #20.11.2014 16:21
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Нацбанк Украины объявил о девальвации гривны на 100%

Глава НБУ Валерия Гонтарева рассчитывает, что ситуация в стране улучшится после того, как прекратится паника // slon.ru
 
   38.0.2125.11138.0.2125.111

sas70

аксакал

TT> Процесс создания альтернативной резервной валюты надо как-то запустить.
Вот пример КНР. Которая держит на сию в валютных свопах 1,67 триллиона юаней Это не запуск "альтернативной валюты".Это переход на взаиморасчёт местными валютами. Но на качественно более ином уровне чем меняла на Афганском базаре( принимает и конвертирует практически любую валюту :))
Доллар при этом совсем никуда не исчезает, просто уже сию из международного обращения изъято 286 миллиардом баксов налом.
   22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
HolyBoy> Интересно, каковы шансы использовать в качестве межнациональной/внутренней валюты калорию? Тогда, ведь, каждый реальный товар можно будет оценить гораздо точнее.
Дык калория - она сама по себе в разных местах по разной цене идёт. Рядом с горячим источникам одно, а в какой-нибудь Зажопинск чтобы её привезти надо ещё десять потратить...
   33.033.0

TT

паникёр

☠☠
sas70> Доллар при этом совсем никуда не исчезает, просто уже сию из международного обращения изъято 286 миллиардом баксов налом.

Сейчас доллар совсем в другом месте прячется, еще недавно у китайцев было 2 трлн. американских долговых обязательств, а теперь к 6 трлн. приближается. У японцев 2 трлн. долговых расписок, у арабов там всяких вскладчину триллиончик-другой и у России немало осталось. Грубо говоря страны мира вынуждены давать американцам в долг чтобы система просто не развалилась и рано или поздно она сама по себе сломается. Важно чтобы она не рухнула в один момент, а постепенно приземлилась на грешную землю, а то за лужей совсем оборзели.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
1 95 96 97 98 99 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru