-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/09/128x128-crop/14-4290264-cspo2l2wcaapxfajts.jpg)
Финансовые последствия для Украины
все отьемы-передерибаны-рейдерства-перепродажи-аресты-национализации-санкции-курсыТеги:
Anarky
U235> Россия, вообще-то, мировой лидер в области производства титана...
Вот только сырьё с Украины, как мы недавно выяснили.
Вот только сырьё с Украины, как мы недавно выяснили.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Anarky>>> Себе за доллары не продашь, нужен внешний рынок, а это с огромным отрывом США.
RighteouS>> Под доллары можно напечатать своей валюты, которую направить на внутренний рынок. Это в том случае, если ты признаешь доллар как мировую резервную валюту.
А.Л.> Россия тоже усиленно скупает золото пока оно дешовое...
RighteouS>> Под доллары можно напечатать своей валюты, которую направить на внутренний рынок. Это в том случае, если ты признаешь доллар как мировую резервную валюту.
А.Л.> Россия тоже усиленно скупает золото пока оно дешовое...
Давай, Россия, покупай золото. AForex
Фундаментальный и технический анализ рынка Forex. Торговые сигналы от Trading Central и Autochartist. Прогнозы рынка от экспертов финансовых рынков. // www.aforex.ruРоссия наращивает запасы физического золота рекордными темпами. Золотой запас страны достиг рекордных уровней за последние 20 лет - по материалам AForex.
МВФ сообщает, что в сентябре запас составил 1 149.8 тонн, а это, между прочим, 5-е место в мире. Наши резервы больше китайских и швейцарских. С точки зрения суверенной страны, обеспокоенной геополитическими рисками, накопление физического золота имеет большой смысл, считает профессор Тринити-колледжа в Дублине и бывший экономист центрального банка Ирландии. Сейчас у России хорошее время для скупки физического золота по привлекательным ценам (текущий уровень $1228/унцию). Надо сказать, что физическое золото занимает только 10% в структуре наших ЗВР (у США и Германии – 70%). По объему добычи мы на 3-м месте в мире после Китая и Австралии с 248.8т. Есть куда расти. Но до независимости и золотого стандарта нам еще пока далеко.
Anarky> Вот только сырьё с Украины, как мы недавно выяснили.
Сырье может быть откуда угодно. Титановые руды распространены по всем миру, не шибко дороги и этого добра даже избыток. Стоимость сырья вообще составляет очень малую часть цены готового металла. Так что купить титановый концентрат у альтернативного поставщика, либо нарастить его производство на базе своих месторождений и ГОКов - не шибко большая проблема. У украинцев покупали просто потому, что они его продавали дешевле.
Сырье может быть откуда угодно. Титановые руды распространены по всем миру, не шибко дороги и этого добра даже избыток. Стоимость сырья вообще составляет очень малую часть цены готового металла. Так что купить титановый концентрат у альтернативного поставщика, либо нарастить его производство на базе своих месторождений и ГОКов - не шибко большая проблема. У украинцев покупали просто потому, что они его продавали дешевле.
U235> Сырье может быть откуда угодно...
А где угодно продают за доллары.
А где угодно продают за доллары.
Anarky> А где угодно продают за доллары.
Если очень надо - можно за рупии или ранды купить. Ну или на вырученные от продажи титана доллары. Да и вообще это только на период раскрутки своих месторождений надо. У нас их более чем достаточно, чтоб полностью свою промышленность обеспечить. Просто давали заработать украинцами и использовали их более дешевый труд, чтоб чуток сэкономить
Если очень надо - можно за рупии или ранды купить. Ну или на вырученные от продажи титана доллары. Да и вообще это только на период раскрутки своих месторождений надо. У нас их более чем достаточно, чтоб полностью свою промышленность обеспечить. Просто давали заработать украинцами и использовали их более дешевый труд, чтоб чуток сэкономить
U235> Если очень надо - можно за рупии или ранды купить...
Вы не совсем меня поняли. Я говорил в целом о ресурсах. На территории Китая их явно недостаточно, что бы замкнуться в своём внутреннем рынке. Нужна инвалюта для закупки сырья, в том числе и для пищевого производства кстати.
Вы не совсем меня поняли. Я говорил в целом о ресурсах. На территории Китая их явно недостаточно, что бы замкнуться в своём внутреннем рынке. Нужна инвалюта для закупки сырья, в том числе и для пищевого производства кстати.
U235>> Если очень надо - можно за рупии или ранды купить...
Anarky> Вы не совсем меня поняли. Я говорил в целом о ресурсах. На территории Китая их явно недостаточно, что бы замкнуться в своём внутреннем рынке. Нужна инвалюта для закупки сырья, в том числе и для пищевого производства кстати.
Нужна та валюта, за которую сырье продадут. А это может быть и валюта страны продавца, не обязательно доллары, евро или какая нибудь альтернативная резервная валюта. Не обязательно даже это должна быть конвертируемая валюта. Это вопрос чисто технический, можно и вовсе по бартеру сделки проводить, а расчетный курс привязать хоть к золоту, хоть к стоимости раков на Привозе.
Anarky> Вы не совсем меня поняли. Я говорил в целом о ресурсах. На территории Китая их явно недостаточно, что бы замкнуться в своём внутреннем рынке. Нужна инвалюта для закупки сырья, в том числе и для пищевого производства кстати.
Нужна та валюта, за которую сырье продадут. А это может быть и валюта страны продавца, не обязательно доллары, евро или какая нибудь альтернативная резервная валюта. Не обязательно даже это должна быть конвертируемая валюта. Это вопрос чисто технический, можно и вовсе по бартеру сделки проводить, а расчетный курс привязать хоть к золоту, хоть к стоимости раков на Привозе.
AlexDrozd> Нужна та валюта, за которую сырье продадут...
Это понятно, можно хоть слитки золота на слитки титана меня=ять, но жизнь это сильно усложнит.
Это понятно, можно хоть слитки золота на слитки титана меня=ять, но жизнь это сильно усложнит.
AlexDrozd>> Нужна та валюта, за которую сырье продадут...
Anarky> Это понятно, можно хоть слитки золота на слитки титана меня=ять, но жизнь это сильно усложнит.
Именно, что можно и до меновой торговли скатиться, а это не всегда удобно
Но если между двумя странами есть устойчивый товарооборот, то им нет никакой необходимости использовать для расчета валюту третьей страны.
Anarky> Это понятно, можно хоть слитки золота на слитки титана меня=ять, но жизнь это сильно усложнит.
Именно, что можно и до меновой торговли скатиться, а это не всегда удобно
Но если между двумя странами есть устойчивый товарооборот, то им нет никакой необходимости использовать для расчета валюту третьей страны.
Anarky> Это понятно, можно хоть слитки золота на слитки титана меня=ять, но жизнь это сильно усложнит.
Для этого создают обменные фонды - и не парятся.
Не всегда проблема купить, тем более при наличии некой ликвидности и профиците внешнеторговых балансов.
Для этого создают обменные фонды - и не парятся.
Не всегда проблема купить, тем более при наличии некой ликвидности и профиците внешнеторговых балансов.
Beholder44
Anarky>> А где угодно продают за доллары.
U235> Если очень надо - можно за рупии или ранды купить. Просто давали заработать украинцами и использовали их более дешевый труд, чтоб чуток сэкономить
U235> Если очень надо - можно за рупии или ранды купить. Просто давали заработать украинцами и использовали их более дешевый труд, чтоб чуток сэкономить
Противоречие между производственными силами (которые сосредоточены на Востоке) и производственными отношениями (с Западом), которые дурно воняют колонизацией, оккупацией и сегрегацией.
И также, как и вчера, сегодня война - это абсолютно нормальное для Западной (англосаксонской) цивилизации решение текущих проблем с собственной платежеспособностью и чужой конкурентоспособностью. И они решают её сегодня привычно, стандартно, по лекалам, которые хотя и затерты до дыр, но тем не менее работоспособны, эффективны и просты, как мычание коровы:
1 Выявление "богатого буратино"
2 Экскурсионная программа с ним в "Страну Дураков"
3 Объявление "буратино" виновным в повреждении камина Папы Карло
4 Утилизация "буратино" и присвоение его "золотых" - чисто для компенсации ущерба
Понятно, что Россия с ее природными ресурсами не могла быть обойдена вниманием Запада и всегда рассматривалась "карабасами", как Главный Буратино, и, кстати, неплохо выполняла свою роль, грандиозно обогатив англосаксонский мир в 1917, 1941 и 1991м. Но как говорится в популярной притче: "У нас опять закончились деньги..." Причем сегодня задешево купить уже крайне недостаточно. Долгов слишком много. Поэтому надо отбирать всё, сразу и бесплатно. Вопрос "КАК"?
Еще в далекие 80е, когда подсчет противостоящих сил был рутинным делом, мне попалась интересная выписка по моделированию военного конфликта с СССР, где войск, необходимых для эффективной оккупации 1/6 части суши, Вест-пойнт насчитал аж 8 млн штыков. Сейчас у "наших западных партнеров" не наберется и половины необходимых сил, а ядерная бомбардировка делает бессмысленной дальнейшую эксплуатацию месторождений, не говоря уже о риске возможной ответки.
А значит тактика выбрана принципиально другая, хотя тоже легко просчитываемая и понятная:
"Буратино" (РФ) уже свозили в Страну Дураков, где буратино прикопал свои "пять золотых", теперь буратино назначили виновным за отсутствие Щастья в мире в целом, а также в каждой отдельно взятой укросемье в отдельности, осталось только привести приговор в исполнение.
Чем и как собирается воевать Запад с Россией
То что воевать придется - косвенно подтвердил Главный манагер Канады, хамски предожив Путина "убраться из Украины". Вообще то такое поведение главы… // seva-riga.livejournal.com
Anarky> Вы не совсем меня поняли. Я говорил в целом о ресурсах. На территории Китая их явно недостаточно, что бы замкнуться в своём внутреннем рынке.
У БРИКС вместе взятых природных ресурсов более чем достаточно. Мало того: по некоторым ресурсам, этот альянс может крепко держать за горло западные страны. Кстати большое заблуждение, что Китай - страна бедная природными ресурсами. Их у них много. А некоторых - дохрена. Настолько, что по запасам ряда природных ископаемых они занимают первое место в мире. Впрочем при их размахе промышленности они, конечно, и крупнейший импортер и потребитель по многим природным ресурсам. Так что для сбалансированности по добыче и потреблению природных ресурсов необходимы усилия всего альянса БРИКС
У БРИКС вместе взятых природных ресурсов более чем достаточно. Мало того: по некоторым ресурсам, этот альянс может крепко держать за горло западные страны. Кстати большое заблуждение, что Китай - страна бедная природными ресурсами. Их у них много. А некоторых - дохрена. Настолько, что по запасам ряда природных ископаемых они занимают первое место в мире. Впрочем при их размахе промышленности они, конечно, и крупнейший импортер и потребитель по многим природным ресурсам. Так что для сбалансированности по добыче и потреблению природных ресурсов необходимы усилия всего альянса БРИКС
Это сообщение редактировалось 18.11.2014 в 16:06
Венесуэллу-б включить и подтянуть ...
Но у них с Бразилианами не очень ...
Но у них с Бразилианами не очень ...
Добропоимeлов
Beholder44> Зрим в корень - Чем и как собирается воевать Запад с Россией
А я каждый раз читая о злоключениях европейского золота в американских подвалах вспоминаю мультик Золотая антилопа. Как Раджа взял у Мальчика золотые для проверки и затем кинул в сундук- "Я теперь не могу тебе их вернуть, Мальчик. Ведь их не отличить, а вдруг я отдам свои?"
3 Объявление "буратино" виновным в повреждении камина Папы Карло
4 Утилизация "буратино" и присвоение его "золотых" - чисто для компенсации ущерба
А я каждый раз читая о злоключениях европейского золота в американских подвалах вспоминаю мультик Золотая антилопа. Как Раджа взял у Мальчика золотые для проверки и затем кинул в сундук- "Я теперь не могу тебе их вернуть, Мальчик. Ведь их не отличить, а вдруг я отдам свои?"
asoneofus> Венесуэллу-б включить и подтянуть ...
Да там по той же Бразилии хорошенько поискать - можно, пожалуй, нефти побольше Венесуэлы найти. У них внутренние районы и протяженный шельф еще толком не исследовались и не разрабатывались. Кстати на шельфе бразильцы уже очень крупное месторождение нашли.
Да там по той же Бразилии хорошенько поискать - можно, пожалуй, нефти побольше Венесуэлы найти. У них внутренние районы и протяженный шельф еще толком не исследовались и не разрабатывались. Кстати на шельфе бразильцы уже очень крупное месторождение нашли.
Исследовалось.
На карту глянь - плечо америки это самый зашибащенский - дальше спад. На спаде - и есть одно спорное (общее) и одно своё - дальше на юг голяк.
На карту глянь - плечо америки это самый зашибащенский - дальше спад. На спаде - и есть одно спорное (общее) и одно своё - дальше на юг голяк.
Добропоимeлов> Как Раджа взял у Мальчика золотые для проверки
только там был не мальчик а как раз придворный лизоблюд. у которого раджа горсть золотых отобрал и за один золотой отправил его за мальчиком следить.
только там был не мальчик а как раз придворный лизоблюд. у которого раджа горсть золотых отобрал и за один золотой отправил его за мальчиком следить.
RighteouS> Если перезамкнуть на себя хотя бы часть этих потоков - получишь дополнительную выгоду.
Но потеряешь почти все. Похоже, что тут российская пропаганд преувеличивает реальные попытки Китая перезамкнуть потоки.
RighteouS> 2. Независимость.
Интересно, насколько выгодно сломать работающий инструмент ради непонятной независимости.
Но потеряешь почти все. Похоже, что тут российская пропаганд преувеличивает реальные попытки Китая перезамкнуть потоки.
RighteouS> 2. Независимость.
Интересно, насколько выгодно сломать работающий инструмент ради непонятной независимости.
Спасиб. Подзабыл уже.
ждан72> только там был не мальчик а как раз придворный лизоблюд. у которого раджа горсть золотых отобрал и за один золотой отправил его за мальчиком следить.
А так тогда сюжет мульта в ситуёвину европотерпевших как лыко в строку ложится.
ждан72> только там был не мальчик а как раз придворный лизоблюд. у которого раджа горсть золотых отобрал и за один золотой отправил его за мальчиком следить.
А так тогда сюжет мульта в ситуёвину европотерпевших как лыко в строку ложится.
userg> Но потеряешь почти все.
Все - это что? И почему? Распишите пожалуйста...
userg> Похоже, что тут российская пропаганд преувеличивает реальные попытки Китая перезамкнуть потоки.
Причем здесь пропаганда? Только в последние два месяца Китай на правительственном уровне заключил договора о торговле в национальных валютах с РФ, Канадой и Австралией.
Очевидно, что полностью доллар как международная валюта никуда не денется, но роль его пытаются снизить.
userg> Интересно, насколько выгодно сломать работающий инструмент ради непонятной независимости.
В чем здесь непонятность? Смотрите, товарооборот РФ и Китая составляет 40 млрд. в одну сторону и 50 млрд. в другую. Очень близкие цифры, расхождение лишь в 20%. Так зачем при этих расчетах включать в процесс дополнительную операцию конвертации в доллар, поддерживая спрос на валюту США, а также платя деньги американским банкам?
Да, США недополучат определенные суммы с этого. Но это их проблемы - пусть учатся жить по средствам.
Все - это что? И почему? Распишите пожалуйста...
userg> Похоже, что тут российская пропаганд преувеличивает реальные попытки Китая перезамкнуть потоки.
Причем здесь пропаганда? Только в последние два месяца Китай на правительственном уровне заключил договора о торговле в национальных валютах с РФ, Канадой и Австралией.
Очевидно, что полностью доллар как международная валюта никуда не денется, но роль его пытаются снизить.
userg> Интересно, насколько выгодно сломать работающий инструмент ради непонятной независимости.
В чем здесь непонятность? Смотрите, товарооборот РФ и Китая составляет 40 млрд. в одну сторону и 50 млрд. в другую. Очень близкие цифры, расхождение лишь в 20%. Так зачем при этих расчетах включать в процесс дополнительную операцию конвертации в доллар, поддерживая спрос на валюту США, а также платя деньги американским банкам?
Да, США недополучат определенные суммы с этого. Но это их проблемы - пусть учатся жить по средствам.
U235> У украинцев покупали просто потому, что они его продавали дешевле.
Не только в этом дело. На Украине УЖЕ была налажена добыча сырья и обогащение руды. Что будет с этими предприятиями сейчас, вопрос почти риторический, в свете событий этого года.
Но такие рудники есть не только на Украине, так что вопрос с выбором поставщика не слишком острый.
Не только в этом дело. На Украине УЖЕ была налажена добыча сырья и обогащение руды. Что будет с этими предприятиями сейчас, вопрос почти риторический, в свете событий этого года.
Но такие рудники есть не только на Украине, так что вопрос с выбором поставщика не слишком острый.
Beholder44>> Зрим в корень - Чем и как собирается воевать Запад с Россией
Добропоимeлов> А я каждый раз читая о злоключениях европейского золота в американских подвалах вспоминаю мультик Золотая антилопа. Как Раджа взял у Мальчика золотые для проверки и затем кинул в сундук- "Я теперь не могу тебе их вернуть, Мальчик. Ведь их не отличить, а вдруг я отдам свои?"
Да-да, а потом раджа спалился на том самом деле, который озвучил старый добрый Штирлиц:
ну и банальная алчность, не без того.
Добропоимeлов> А я каждый раз читая о злоключениях европейского золота в американских подвалах вспоминаю мультик Золотая антилопа. Как Раджа взял у Мальчика золотые для проверки и затем кинул в сундук- "Я теперь не могу тебе их вернуть, Мальчик. Ведь их не отличить, а вдруг я отдам свои?"
Да-да, а потом раджа спалился на том самом деле, который озвучил старый добрый Штирлиц:
Нас всех губит отсутствие дерзости и смелости в видении проблемы. Мы боимся позволить себе фантазировать. "От" и "до", и ни шагу в сторону. Вот наша главная ошибка.
ну и банальная алчность, не без того.
RighteouS> Все - это что? И почему? Распишите пожалуйста...
Это существующие рынки сбыта продукции, финансовые институты. Перезамыкание любой сбалансированной системы приводит к итоговым потерям. Преподносится как нечто новое и выгодное, в чем сомневаюсь.
RighteouS> Причем здесь пропаганда? Только в последние два месяца Китай на правительственном уровне заключил договора о торговле в национальных валютах с РФ, Канадой и Австралией.
Это какая то экзотика, очень похоже на отвлекающие действия. Остается только ждать и смотреть, чем это закончится.
RighteouS> Очевидно, что полностью доллар как международная валюта никуда не денется, но роль его пытаются снизить.
Но как? Евро появилось для упрощения, единый доллар это совсем просто, а тут опять усложнение, простая логика опять приводит к натуральному обмену или золоту.
RighteouS> Да, США недополучат определенные суммы с этого. Но это их проблемы - пусть учатся жить по средствам.
Получается как в анекдоте про семью алкоголика, пока мы едим меньше.
Это существующие рынки сбыта продукции, финансовые институты. Перезамыкание любой сбалансированной системы приводит к итоговым потерям. Преподносится как нечто новое и выгодное, в чем сомневаюсь.
RighteouS> Причем здесь пропаганда? Только в последние два месяца Китай на правительственном уровне заключил договора о торговле в национальных валютах с РФ, Канадой и Австралией.
Это какая то экзотика, очень похоже на отвлекающие действия. Остается только ждать и смотреть, чем это закончится.
RighteouS> Очевидно, что полностью доллар как международная валюта никуда не денется, но роль его пытаются снизить.
Но как? Евро появилось для упрощения, единый доллар это совсем просто, а тут опять усложнение, простая логика опять приводит к натуральному обмену или золоту.
RighteouS> Да, США недополучат определенные суммы с этого. Но это их проблемы - пусть учатся жить по средствам.
Получается как в анекдоте про семью алкоголика, пока мы едим меньше.
userg> Но как? Евро появилось для упрощения, единый доллар это совсем просто, а тут опять усложнение, простая логика опять приводит к натуральному обмену или золоту.
Конечно просто. При конвертации любой валюты в доллар и обратно все платят процент ФРС.
А если уйти от доллара, то халява для США/ФРС заканчивается. В масштабах мирового товарооборота, а еще в большей степени при спекулятивных чисто валютных сделках, когда никакого товара и близко нет, кроме резанной зеленой бумаги, суммы потерь для экономики США будут более, чем ощутимые.
Конечно просто. При конвертации любой валюты в доллар и обратно все платят процент ФРС.
А если уйти от доллара, то халява для США/ФРС заканчивается. В масштабах мирового товарооборота, а еще в большей степени при спекулятивных чисто валютных сделках, когда никакого товара и близко нет, кроме резанной зеленой бумаги, суммы потерь для экономики США будут более, чем ощутимые.
userg> Это существующие рынки сбыта продукции, финансовые институты.
Какие рынки сбыта мы потеряем, каких финансовых институтов лишимся? Можно с примерами, пожалуйста?
Вроде как даже в самых дерзких теориях не высказывается идеи полного запрета долларовой торговли. Если надо - торгуем долларами. Но если какое-то государство хочет наладить прямую торговлю в национальной валюте - то почему бы и нет?
userg> Это какая то экзотика, очень похоже на отвлекающие действия. Остается только ждать и смотреть, чем это закончится.
Это не экзотика, все отлично понимают, что если действовать слишком быстро - то система пошатнется. Но если вы погуглите, то поймете, что процессы идут с 2011 года. Причем между многими странами: есть такие связки, как Китай - Япония, Россия - Сирия, Россия - Иран.
userg> Но как? Евро появилось для упрощения, единый доллар это совсем просто, а тут опять усложнение, простая логика опять приводит к натуральному обмену или золоту.
Знаете, ехать на автомобиле очень просто, если вы сидите в пассажирском кресле. Но если вдруг водитель решит накосячить, разбившись вдребезги, то вы вряд ли сможете ему помешать.
То же самое и с долларом - очень удобно и привычно, вот только управляем им не мы.
Какие рынки сбыта мы потеряем, каких финансовых институтов лишимся? Можно с примерами, пожалуйста?
Вроде как даже в самых дерзких теориях не высказывается идеи полного запрета долларовой торговли. Если надо - торгуем долларами. Но если какое-то государство хочет наладить прямую торговлю в национальной валюте - то почему бы и нет?
userg> Это какая то экзотика, очень похоже на отвлекающие действия. Остается только ждать и смотреть, чем это закончится.
Это не экзотика, все отлично понимают, что если действовать слишком быстро - то система пошатнется. Но если вы погуглите, то поймете, что процессы идут с 2011 года. Причем между многими странами: есть такие связки, как Китай - Япония, Россия - Сирия, Россия - Иран.
userg> Но как? Евро появилось для упрощения, единый доллар это совсем просто, а тут опять усложнение, простая логика опять приводит к натуральному обмену или золоту.
Знаете, ехать на автомобиле очень просто, если вы сидите в пассажирском кресле. Но если вдруг водитель решит накосячить, разбившись вдребезги, то вы вряд ли сможете ему помешать.
То же самое и с долларом - очень удобно и привычно, вот только управляем им не мы.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
