Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

Bredonosec> здравым людям нужна дырка от бублика? Они точно здравые?

Здоровы ли те, кто хочет получить назад два миллиарда евро - и будут они то ли разворованы, то ли освоены в каких-нибудь "крайне нужных" проектах типа ЧМ по футболу или еще второго моста на остров Русский.

Bredonosec> Данные корыта не вписываются в структуру флота рф. Задач под них нет.

Чуть, Костя, от и до. В структуре флота РФ есть место под большие десантные корабли. И задачи для них есть. Не надо подгонять базу под свои желания.

Barbarossa> И гомосексуалисты.
Поверьте, гомосексуалисты - вовсе не первая проблема в ЕС. И даже не десятая. А столь частое упоминание этой стороны общественной жизни, что у нас, что у них, ИМХО говорит о какой-то нездоровой фобии у говорящего.

Грач> что то подсказывает мне что эксплуатация этих кораблей буде дорогой и проблемной
Я бы поостерегся давать комментарии на эту тему, лучше бы это оставить людям, более близким к теме.
Все же мистрали - вовсе не единственные корабли в нашем ВМФ, на котором много систем, в том числе и ГЭУ, импортного производства. И ничего, эксплуатируют.

Грач>> что то подсказывает мне что эксплуатация этих кораблей буде дорогой и проблемной
wstil> Я бы поостерегся давать комментарии на эту тему, лучше бы это оставить людям, более близким к теме.
а вам известна моя компетенция в вопросе?

Грач> а вам известна моя компетенция в вопросе?
Я почему-то считал, что Вам ближе воздух, а не море. Извиняюсь, если был не прав.
Но все же хотелось бы понять, если Вы компетентны, чем такой корабль отличается от того же 22460, где процент импортных комплектующих ну совсем не мал. Да и на 20385 ГЭУ тоже не сказать, чтобы российский.

Грач>> а вам известна моя компетенция в вопросе?
wstil> Я почему-то считал, что Вам ближе воздух, а не море. Извиняюсь, если был не прав.
wstil> Но все же хотелось бы понять, если Вы компетентны, чем такой корабль отличается от того же 22460, где процент импортных комплектующих ну совсем не мал. Да и на 20385 ГЭУ тоже не сказать, чтобы российский.
да нет, как раз прав так что выразил не свое мнение, а мнение тех кто сведущ ... а они опасаются не сложностей с эксплуатацией вызванной сложностью систем корабля, а в сложностях со снабжением и расходными материалами ... кроме того на корабль таки наложили ограничения по районам базирования и что теперь из Владика тока на юга ходить? плюс долгая отладка встраивоемого в инородный для конструкторов корпус систем вооружения и прочего ...
пы сы
упоминалось так же что и у французов не все гладко с эксплуатацией Мисталей, частенько и подолгу корабли бывали на регламентах, не столь интенсивно как атомное авианосное мучение французского флота и тем не менее ... правда разговор шел о прошлом, хоть и недавнем, может все уже и отладилось ... и это было учтено в кораблях для нас ...

И.Н.> Здоровы ли те, кто хочет получить назад два миллиарда евро - и будут они то ли разворованы, то ли освоены в каких-нибудь "крайне нужных" проектах типа ЧМ по футболу или еще второго моста на остров Русский.
Делать из диких берегов свои варианты майами - что плохого? Не всё ж в маааскву вбухивать.
А инфраструктура (те же мосты-дороги) - это один из основных инструментов государства для развития экономики (появление новых возможностей для жителей делать деньги в связи с повышением доступности каких-то мест)
По поводу же разворовывания - сейчас гораздо нужнее было б поднять производство судовых ГТД, к примеру. В связи с той же краиной. Было б нужнее ускорять и увеличивать серию тех же фрегатов-корветов, как основного класса боевых кораблей (которых живых осталось чуть)


И.Н.> Чуть, Костя, от и до. В структуре флота РФ есть место под большие десантные корабли. И задачи для них есть. Не надо подгонять базу под свои желания.
В структуре флота, оставшегося от СССР - есть. Но задач нет.
У кого десантироваться-то будем? В какой стране? Где "мировое сообщество" позволит, если даже у себя дома на горло наступить пытаются за отстаивание земли русской от фашиков?
Обрати внимание, Зубры - этот шедевр для десантных операций, - где он? Хоть один остался на службе? Производятся? Шиш. Эта коробка поновее, с палубой для вертушек и вообще блекджеком, но оно ж чемодан без ручки.

Bredonosec> Делать из диких берегов свои варианты майами - что плохого? Не всё ж в маааскву вбухивать.

Из Русского Майами получится, если только по Жирику полюса Земли поменять.
Аналог Майами получится только из Крыма, да и то - на сезон. Ну, или что-нибудь в Полинезии захватить. Опять же, "Мистрали" в тему.

Bredonosec> А инфраструктура (те же мосты-дороги) - это один из основных инструментов государства для развития экономики (появление новых возможностей для жителей делать деньги в связи с повышением доступности каких-то мест)

Не говори! Без связи с Русским Россия умрет. Предлагаю, для дальнейшего развития экономики еще и мост на Новую Землю протянуть.

Bredonosec> По поводу же разворовывания - сейчас гораздо нужнее было б поднять производство судовых ГТД, к примеру. В связи с той же краиной. Было б нужнее ускорять и увеличивать серию тех же фрегатов-корветов, как основного класса боевых кораблей (которых живых осталось чуть)

Это все понятно, что производство поднимать надо. Вот и пусть поднимают. Как поднимут, причин покупать корабли за границей будет меньше.

Bredonosec> В структуре флота, оставшегося от СССР - есть. Но задач нет.

Ну, как же нет? В войне 888 "Мистрали" были бы очень в тему.

Bredonosec> У кого десантироваться-то будем? В какой стране? Где "мировое сообщество" позволит, если даже у себя дома на горло наступить пытаются за отстаивание земли русской от фашиков?

Костя, подогнать под эту логику можно вообще весь флот. Зачем России ракетные АПЛ, она что, на кого-то напасть собирается? Зачем ей "Орланы", она собирается топить чьи-то АУГ? Ответ, Костя, надо - что бы было. Чем больше у России будет боевых кораблей, в т.ч. и десантных, способных на операции глобального охвата, тем меньше ей на горло будут наступать.

Bredonosec> Обрати внимание, Зубры - этот шедевр для десантных операций

Кто сказал, что это шедевр? Это г**но полное. Ни автономности, ни океанского класса плавания, ни серьезного числа морпехоты с более менее приемлемыми условиями размещения, ни вооружения ПВО, ни авиации. После посещений американских "Уоспов", я теперь хорошо понимаю, что такое настоящий десантный корабль-док, оценил возможности. И очень рад, что кому-то пришла мысль в голову купить нечто подобное для России (пока она учится, допустим, строить свои).

И.Н.> Из Русского Майами получится, если только по Жирику полюса Земли поменять.
ок, аналогия неудачная.
Пусть будет гонконг. Не один остров, а вся англомерация с владиком.

И.Н.> Не говори! Без связи с Русским Россия умрет.
не умрет. Но тихоокеанские ворота вполне можно сделать попривлекательнее - пусть там население растет, а не толкьо в москве концентрируется.
Россия всё-таки 11 часовых поясов, а не мск-питер. И из этих поясов бОльшая часть крайне мало обжита. И это надо как-то исправлять.

>Предлагаю, для дальнейшего развития экономики еще и мост на Новую Землю протянуть.
кончай. не буду я с тобой троллить.

И.Н.> Это все понятно, что производство поднимать надо. Вот и пусть поднимают. Как поднимут, причин покупать корабли за границей будет меньше.
А поднимать на какие шиши?

И.Н.> Ну, как же нет? В войне 888 "Мистрали" были бы очень в тему.
?? А что б они там делали? Играли б роль большой мишени? Там ведь всё-таки довольно бестолково развивалось, и будь у грузин возможность одним ударом лишить группировку заметной части... - это было б весьма неприятно и таки возможно..

И.Н.> Костя, подогнать под эту логику можно вообще весь флот. Зачем России ракетные АПЛ, она что, на кого-то напасть собирается?
апл с ракетами - часть ядерной триады. Скрытно удар возмездия наносить по противнику.

>Зачем ей "Орланы", она собирается топить чьи-то АУГ?
если пойдут к нашим берегам, то да.

>Ответ, Костя, надо - что бы было.
????
Вань, ну так заодно подарим попу гармонь, а козе баян. Чтобы было.

>Чем больше у России будет боевых кораблей, в т.ч. и десантных, способных на операции глобального охвата, тем меньше ей на горло будут наступать.
Я думаю, что формулировать надо несколько иначе: чем эффективнее смогут решать задачи корабли и соединения флота РФ, тем меньше будет желания у невероятных друзей подставляться под цели этих задач.
А для эффективности корабли, которыми нельзя пользоваться - это балласт. Как сало на пузе. Вроде вес, но в драке не используешь.

И.Н.> Кто сказал, что это шедевр? Это г**но полное. Ни автономности, ни океанского класса плавания, ни серьезного числа морпехоты с более менее приемлемыми условиями размещения, ни вооружения ПВО, ни авиации.
Для каких задач? На другой конец планеты везти дивизию? Или внезапно оказаться у берегов соседней страны, выскочить на берег, оставить там десант, при необходимости прикрыть огнем градов (или расчистить плацдарм на подходе), и смыться.
Авиация у уоспов - те же вертушки. Хорошо, но в зоне действия своей же авиации - насколько оно необходимо?
Не те у нас условия, что у сша.
>После посещений американских "Уоспов", я теперь хорошо понимаю, что такое настоящий десантный корабль-док, оценил возможности. И очень рад, что кому-то пришла мысль в голову купить нечто подобное для России (пока она учится, допустим, строить свои).
Я не спорю, что для своих задач он хорош. Но это задачи сша - "нести демократию" в очередной бантустан на другом конце планеты. При поддержке огромного флота ВТА, боевых кораблей, авианосных ударных групп (имхо, АВ нормальный сделать было бы полезнее и россии),и сбалансированного флота с сотней эсминцев, не считая более мелких.
А тут - корабли первого класса исчисляются единицами на флот, и вместо них - лоханку без задач. На её защиту полфлота уйдет. А они могли б что-нить полезное делать..

И.Н.> Кто сказал, что это шедевр? Это г**но полное. Ни автономности, ни океанского класса плавания, ни серьезного числа морпехоты с более менее приемлемыми условиями размещения, ни вооружения ПВО, ни авиации.
сдается мне с нашей гигантоманией не проблема построить монстра для переброски дивизии,но ведь не построили,а почему?Может потому что смысла не было?Куда нам океанский класс применять,на Балтике,на ЧМ или вокруг Владика гонять?Про авиацию выше сказали,она у нас с берега.Так что по меркам наших штабистов того времени вполне решались задачи и зубрами и другими кораблями.
Как бы вот скорее вопрос тактического применения.Ну есть у тебя большой вместительный корабль,но ты обрати внимание на высадку нашего десанта на побережье.Лучше много мелких десантных судов чем одно крупное.Крупное лимитировано по количеству десанта ибо шлюз не резиновый.Зато мелкие суда могут единовременно осуществлять высадку большего количества техники и лс.А разница между зубром и уоспом в плане высадки десанта как между небом и землей.Уоспу требуется создание идеальных условий,берег должен быть пропесочен,огневые точки подавлены,а зубр фактически вываливает содержимое на берег сходу,без подготовки.
Вообще правильнее было бы оценить с секундомером скорость и высадки в заданный квадрат оба типа кораблей.Скажем есть задача-захватить такой то плацдарм силами бригады и соотвественно под это дело выделяем требуемое количество кораблей.Мне кажется у зубров это выйдет гораздо быстрее и эффективнее.Ну и еще,если вспоминать события ВМВ,все же выпускать пехоту и технику глубоко на берегу гораздо лучше чем макать их в воду.Ну ведь не случайно наши остановились на судах на воздушной подушке,чай не дураки.

И.Н.> Ну, как же нет? В войне 888 "Мистрали" были бы очень в тему.
Ответь - зачем?

р.1.>> Думаю объяснять не надо, ибо русские поймут, а не русские нет...
illich> А как насчет РОССИЯН?
Я извиняюсь, именно так и надо было выразиться, полностью согласен с Вами.

Олланд: решение по «Мистралям» будет в интересах Франции

 

МОСКВА, 16 ноя — РИА Новости. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что примет решение по поставке России вертолетоносцев типа «Мистраль» без какого-либо давления и в соответствии с интересами Франции.

rustam12> МОСКВА, 16 ноя — РИА Новости. Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что примет решение по поставке России вертолетоносцев типа «Мистраль» без какого-либо давления и в соответствии с интересами Франции.

Надо же, мужик, оказывается, еще в раздумьях до сих пор. Как паршивому студенту - пару дней до сессии не хватило.

ZaKos> Надо же, мужик, оказывается, еще в раздумьях до сих пор. Как паршивому студенту - пару дней до сессии не хватило.

А ты себя поставь на его место С одной стороны - корабль готов, отдавать надо, денег тоже хочется, репутацию изгадить - наоборот нет. С другой - очень серьезные дяди просят, полуофициально конечно, не делать этого. Точнее не совсем не делать, а так, потянуть до Второго Пришествия... Мне на самом деле интересно, как бы вел себя ты.

Sergofan> А ты себя поставь на его место С одной стороны - корабль готов, отдавать надо, денег тоже хочется, репутацию изгадить - наоборот нет. С другой - очень серьезные дяди просят, полуофициально конечно, не делать этого. Точнее не совсем не делать, а так, потянуть до Второго Пришествия... Мне на самом деле интересно, как бы вел себя ты.

Мне только интересно, и то не очень, за какое яйцо его держат, за правое или за левое. Но насколько крепко держат - это видно.

ZaKos> Мне только интересно, и то не очень, за какое яйцо его держат, за правое или за левое. Но насколько крепко держат - это видно.

Да не держат, а он на них сидит. Попытался сесть на два стула сразу, но и наши, и американцы дали стулья офисные, с подлокотниками и на колёсиках. Вот ему одновременно и давит, и усидеть надо, потому как стулья разъезжаются.

AXT> . . . и усидеть надо, потому как стулья разъезжаются.
Ага, а когда съезжаются на яйца давят. На правое, и левое.

PS А ещё и подлокотники меж ягодиц мешают.

VVSFalcon> PS А ещё и подлокотники меж ягодиц мешают.
это не подлокотники ))))

USSRNAVY> Начинается ...
Во бестолковые. Нет, чтобы наоборот поселить их на корабле и залить полные баки в надежде...

Adamkus> СМИ: российским морякам запретили подниматься на борт "Мистраля" | РИА Новости
Adamkus> хранцузы пошли на обострение
Если окажется правдой, то надо как из австралии, не попрощавшись, чтоб утром на работу отдохнувшим.

USSRNAVY>> Начинается ...
wstil> Во бестолковые. Нет, чтобы наоборот поселить их на корабле и залить полные баки в надежде...

циркачи епти

Российский экипаж вернулся на первый «Мистраль»

Российские моряки из состава экипажа вертолетоносца «Владивосток» типа «Мистраль» вновь поднялись на борт корабля, ожидающего передачи ВМФ России. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военно-дипломатический источник.

«Сегодня в начале дня несколько десятков моряков, ночевавших на учебном корабле "Смольный", поднялись на борт "Владивостока"», — отметил источник.

По его словам, свидетелями этого стали несколько французских журналистов, прибывших к месту события после появления сообщений, что российских моряков из состава экипажа вертолетоносца 17 ноября не пустили на корабль

 

userg> Если окажется правдой, то надо как из австралии, не попрощавшись, чтоб утром на работу отдохнувшим.

пора может в ашаны с проверкой заглянуть, роспотребнадзору?