Я люблю Украину.

Monya>> Не хочешь исполнять приказы - не ходи в армию, не принимай присягу, ходи на Болотную или Майдан и митингуй, скоко душе угодно, а в армии есть Устав, там по моему четко написано - приказы не обсуждаются.
V.Stepan> Какие в одно место "приказы", если военное положение не введено до сих пор? Любой приказ на использование армии в Новороссии заведомо незаконен, поэтому смело посылается в известном направлении.

Абсолютно справедливо, в их Законах все это прописано. Только вот вопрос как это ВСЕ выполняется?
Стаття 41. Виконання наказу або розпорядження
[Уголовный кодекс Украины (УК Украины) с комментариями к статьям] [Статья 41]
1. Действие или бездействие лица, причинившего вред правоохраняемым интересам, признается правомерным, если оно было совершено с целью выполнения законного приказа или распоряжения.
2. Приказ или распоряжение являются законными, если они отданы соответствующим лицом в надлежащем порядке и в пределах его полномочий и по содержанию не противоречат действующему законодательству и не связанные с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина.
3. Не подлежит уголовной ответственности лицо, отказавшееся выполнять заведомо преступный приказ или распоряжение.
4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, деяния, совершенные с целью выполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.
5. Если лицо не осознавало и не могло осознавать преступного характера приказа или распоряжения, то за деяние, совершенное с целью выполнения такого приказа или распоряжения, ответственности подлежит только лицо, которое отдало преступный приказ или распоряжение.
Статья 41. Исполнение приказа или распоряжения

Monya> А дальше - летчик должен быть тупым и решительным, а штурман толстым и умным © - знакомые летуны.

Как танкисты, стрелявшие в 1993 по Верховному Совету?

Monya>> А дальше - летчик должен быть тупым и решительным, а штурман толстым и умным © - знакомые летуны.
E.V.> Как танкисты, стрелявшие в 1993 по Верховному Совету?
Опять про русских. Да забудьте, это же азияты, ватные колорады. Им всё с рук сходит, ВС в 1993,
Зимний и Кремль в 17.
Вы ещё забытый "демократической общественностью" Грозный вспомните.

А вот для тех кто в Европу лыжи навострил, там другой спрос будет. Про хорватских генералов поищите, тоже боролись с варварами-сербами за европейские ценности. И где они сейчас, в какой тюрьме, поищите.

Да, и по танкистам, они не под присягой шли, а за деньги и добровольно. То есть меру ответственности, если что не так, понимали и принимали.

иsabakka> Вы меня удивляете. Вы пытаетесь убедить другое государство согласиться на то, что потерять значительную часть территории и населения, только словами. Слова тут будут не убедительны. В таких случаях подкрепляют свою позицию военной силой.

СССР как-то потерял.

sabakka> Нет таких вещей, к которым не мог бы быть применён дифференцированный подход...

Он хорош, пока производную берешь ты, а как только производную начинают брать от тебя, так тут же выясняется, что ты не только против дифференцированного подхода, но так же и против двойных стандартов и вообще очень хочешь жить.

Короче говоря, собственная любимая и нежная жопа - это то к чему диф.подход неприменим. А стало быть, тезис ваш - неверен.

sabakka>> Нет таких вещей, к которым не мог бы быть применён дифференцированный подход...
ZaKos> Он хорош, пока производную берешь ты, а как только производную начинают брать от тебя, так тут же выясняется, что ты не только против дифференцированного подхода, но так же и против двойных стандартов и вообще очень хочешь жить.
ZaKos> Короче говоря, собственная любимая и нежная жопа - это то к чему диф.подход неприменим. А стало быть, тезис ваш - неверен.
Психбольница. В палате находятся студенты. Вдруг дверь открывается и на пороге стоит профессор - волосы взъерошены, глаза красные.
- Проинтегрирую! Половина студентов в ужасе попадали на пол и забрались под кровати.
- Продифференцирую! Вторая половина в ужасе полезла под кровати. Один стоит как ни в чем не бывало. Профессор:
- А ты чего стоишь!? Я ж тебя сейчас и проинтегрирую, и продифференцирую!
- А мне по фигу. Я "e" в степени "x".

Adamkus> непонимаю чем так гордяться украинцы? развалили все что могли, но такие гордые

так "скот" набрался гонора от бывших господ )

uuu? эй лошара, а крымнаш просто смирись. вот вопрос - почему при украине за 20 лет никто не приводил в порядок обелиск при въезде? там оредн кр. знамени был с лентой. А сейчас с аэропорта ехал - все чистенько, свежевыкрашено. Укропов здесь проклинают. Надеюсь тебе икнеца , му**к. )

sabakka>>> и в конце-концов делает Чечню безопасной для себя.
ждан72>> снова возвращаемся к тому с чего начали, чем независимый донбас угрожает украине? много тер актов совершили смертники с новороссии в киеве и львове?
sabakka> Чем независимая Ханты-Мансийская республика может угрожать России? Потерей нефтескважин.
то есть это спор хозяйствующих субъектов? причем здесь пушки?
sabakka> В таких случаях подкрепляют свою позицию военной силой.

то есть если я отрежу свою квартиру от отопления и поставлю в зале буржуйку то слесари жэка имеют право набить мне морду?

мне всегда казалось что жек накрапает жалобу в пожохрану и они через суд заставят убрать буржуйку как опасную.

ну а в случае с хантами и манси, так иа никто не запрещает на родных языках говорить, им пенсии платать как вымирающим народам. для их оленей мосты через трубы строят. и урны для голосования на вертолетах прямо в чум привозят, с какого перепуга они отделятся захотят? они же не дотационный донбас живущий лиш потому что господа "великая нация" им работать за копейки разрешили, милостью своей.

энди> Ничего мы укропу не должны. Это они нам должны во всем. И в 1ю очередь должны ответить за свою вонючую русофобию,по самой суровой мерке.
В 1990-1991 году Украина была высокоразвитой частью огромной супер-державы. Россия эту супер-державу развалила и моральную и материальную поддержку своих сестер прекратила. Даже наоборот - показывала дурной пример, став раком перед Западом. И одному уроду за развал супер-державы власти России ставят памятники и туда веночки возлагают, другого еще живого ублюдка - орденом на юбилей награждают. И на Украине внятной политики не вели, братьям украинским не говорили, что реанимировать нацизм - это преступление.

Monya> И, надеюсь, разницу между расстрелом лицом к лицу из автомата гражданских, или выполнения приказа пилотом об укладке боезапаса в данный квадрат местности или артиллериста про поразить цель в квадрате №№ - понимают?

я понял - вы в принципе не против будете если партизаны в центре Куева проведут небольшой экшен с фугасом. Они ж не будут точно знать кого там порвет в клочья - там же у вас и нацики маршируют, не правда ли? ну и по любому не они виноваты будут, а командование.

АМГ1963> ... И на Украине внятной политики не вели, братьям украинским не говорили, что нацизм - это преступление.

воистину: "онижедети"

StSgt> воистину: "онижедети"

В каждой российской школе давно уже сидят охранники. На стенах - плакаты с комиксами, как себя вести при террористическом акте. Я начал работать в школе в 1987 году, при СССР. Такого в страшном сне не могло присниться, что в моей стране появятся террористы, которые будут захватывать школы и роддома, и убивать сотни детей и матерей. У нас в России терроризмом болен только несколько республик Северного Кавказа. Украина - страна, которая заболела терроризмом на государственном уровне. Без тотального хирургического вмешательства России, его не вылечить. А Россия - не желает, потому что, сменив позу раком на вставание с колен, еще не совсем выздоровела - инфицирована либерастами.

АМГ1963> ..Украина - страна, которая заболела терроризмом на государственном уровне. Без тотального хирургического вмешательства России, его не вылечить. А Россия - не желает, потому что, сменив позу раком на вставание с колен, еще не совсем выздоровела - инфицирована либерастами.

гос.терроризм имхо только ковровыми бомбардировками и лечится. опять не поймут-с.

АМГ1963> В 1990-1991 году Украина была высокоразвитой частью огромной супер-державы. Россия эту супер-державу развалила
Не надо врать , националистики на Юкрейн тоже приложили руки.И опять же правильно развалила ,только надо было помедленнее и методом эволюции . Вы хотите жить с укропским быдлом в одном государстве?Я -нет. Мне гораздо будет спокойнее если укропы тупо сдохнут,они уже затрахали всех и каждого.

АМГ1963> В А Россия - не желает,
Потому что укропы нах не нужны. вполне здоровый государственный эгоизм.Хватит уже кряхтеть и вспоминать СССР.

АМГ1963> В 1990-1991 году Украина была высокоразвитой частью огромной супер-державы. Россия эту супер-державу развалила и моральную и материальную поддержку своих сестер прекратила.

Простите, но Украина и пр. республики разваливали с еще большим энтузиазмом. "Мы кормим Россию!"

Fakir> Простите, но Украина и пр. республики разваливали с еще большим энтузиазмом. "Мы кормим Россию!"

Ты не понял глубины мысли Русским надо было ещё в 89-м впендюрить всем железной рукой, повыбить дурь, вот тогда бы зажили! Все бы зажили, включая русских.

АМГ1963>> В А Россия - не желает,
энди> Потому что укропы нах не нужны. вполне здоровый государственный эгоизм.Хватит уже кряхтеть и вспоминать СССР.
Логично, пускай валят в свою Европу
украинцы русские
Всего 37541693 8334141
АР Крым 492227 1180441
г. Киев 2110767 337323
г. Севастополь 84420 269953
Винницкая область 1674135 67501
Волынская область 1024955 25132
Днепропетровская область2825781 627531
Донецкая область 2744149 1844399
Житомирская область 1254855 68851
Закарпатская область 1010127 30993
Запорожская область 1364095 476748
Ивано-Франковская область137124224925
Киевская область 1684803 109322
Кировоградская область 1014616 83929
Луганская область 1472376 991825
Львовская область 2471033 92565
Николаевская область 1034446 177530
Одесская область 1542341 508537
Полтавская область 1481167 117071
Ровненская область 1123401 30129
Сумская область 1152034 121655
Тернопольская область 1113516 14194
Харьковская область 2048699 742025
Херсонская область 961584 165211
Хмельницкая область 1339331 50686
Черкасская область 1301183 75577
Черниговская область 1155354 62207
Черновицкая область 689056 37881

Манарага> Логично, пускай валят в свою Европу
а сколько евреев в еврейском автономном округе?
по паспорту и по морде?

sabakka> Тут вопрос в том, как именно помогали. Запад оказывал только дипломатическую поддержку боевикам и принимал беженцев. Турция и некоторые страны БВ - тоже + лечили раненных боевиков. Это мы все помним.
sabakka> Военторга и прямого военного вмешательства не было.
Инструктора и поставки были, материалов достаточно много. Еще добавлю, что один отдаленно знакомый мне чел взорвался в своем автомобиле в Киеве перед тем как попытался на деньги одного государства поставить в Чечню партию оружия

Fakir> Простите, но Украина и пр. республики разваливали с еще большим энтузиазмом. "Мы кормим Россию!"
Совершенно верно. И Советский Союз прекратил своё существование после украинского референдума 1 декабря 1991г. Вот кто могильщик СССР.
А Беловежская пуща, уже постфактум. Горбачёв после ГКЧП уже не мог, даже если бы и очень хотел применить Вооружённые Силы.

И не надо обвинять русских во всех смертных грехах.

AndreySe> Вот только ты сильно вперед забежал,отмотай немного назад,когда десантура только входила на Донбасс и ее голыми руками останавливали.Вот и солдатик на камеру говорил про свои гроши.А можем вспомнить и как относились к титушкам,но в принципе главным показателем является 2ое мая.Нет еще никакого АТО.
АТО ж была объявлено 15 апреля, нет ? Если ты забыл, то тогда и в воздух еще стреляли, и голыми руками ОТБИРАЛИ технику. А к титушкам (в их классическом понимании) практически все относились отрицательно, т.к. их связывали с Януковичем.
AndreySe> А я не об этом говорю,а о том что там сперва вырезали население,выдавили всех несогласных "чемодан,вокзал,Сербия",провели референдум между собой,в котором не принимали участие сербы и в Сербии смирились не с тем фактом что Косово уходит,а вынужденно под бомбежками НАТО.
Под бомбежками была только прекращена операция Сербии и войска ушли из Косово. И еще несколько лет Косово формально было в составе Сербии. ЕМНИП в Косово даже и референдума не было как такового.
AndreySe> Ты слишком упрощенно смотришь на эти события.Донбасс разве уже сдан?Путь выбран долгий и кровавый,но и ответственность висит гораздо большая чем только за население Донбасса.Я бы не рубил вот так вот сплеча,мы не знаем как могли бы развиваться события при другом раскладе.
Вот этот путь мне и не нравится. Т.к. встречаю беженцев, вижу какие разрушения и жертвы это принесло. Ведь присоединение Крыма однозначно создавало врага в лице целой нации - тогда уже надо было брать все остальное - особо отношение бы в другой части не изменилось. Налицо серьезнейший просчет.
Я не знаю, как будут развиваться отношения дальше, но потерянного, разрушенного и убитого уже не вернешь.
AndreySe> Может мы все торопимся судить,не зная ситуации,не только на Донбассе,а в целом,глобально?
Так и глобально пока не особо здорово. Самое главное - в экономике ситуация не лучшая, отсюда все пляшет. Как выяснилось, сильно выступать было еще рано, мы даже не Китай (хотя тот гораздо спокойнее себя ведет во многих вопросах).

энди> Дык научите неразумных крымчан и туопого валенка Вовку. Непонятно почему такой стратиг,тактик и государственный муж на форуме пропадает.
Ты-то чего сказать хотел ? Да, у меня есть свое мнение. Если у тебя его нет и ты со всем согласен - чего пишешь пустое ?