Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

AndreySe> а с чего вы взяли что ополченцы любят выкладывать такие ролики

С того что они их выкладывают. Все эти Моторолы, Гиви и прочие уже как бельмо на глазу. Взятие какогото 32 блокпоста заполняет интернет, а взятие Новоазовска и Тельманова попробуйте найти.

AndreySe> Как раз роликов очень мало,буквально с десяток,я про те что сняты ополченцами в бою.Вы сходите в тему по Сирии там 311 страниц забитых роликами,вот это что называется любят выкладывать.

Сирия это прекрасно но зачем на неё переводить стрелки? Что у нас с роликами о севере и юге Новороссии? Почему все ролики с севера и ни одного с юга? Сколько роликов "взятия донецкого аэропорта" и сколько Новоазовска?

...
AndreySe> Я тебе задам простой вопрос,ты когда нибудь видел как выглядит мотострелковый/танковый полк на марше?Я нет,не видел,у меня взгляда не хватает окинуть эту колонну,только в пределах одного батальона.
...
Офф-топ:
а сколько места занимает батальонная колонна? Я тут на досуге пытался прикинуть - 49 БТРов (плюс сколько-то других машин наверняка), интервал движения, наверно, метров 20(?), т.е. получается километр минимум.

А на самом деле сколько?

Старый>> Вы опять претендуете на знания? Так расскажите как выглядят колонны БТГ ВДВ при десантировании в тыл врага.
AndreySe> да да,давай рассказывай как космические корабли бороздят просторы вселенной.

И не подумаю. Я никому ничего не доказываю и об "опознании по виду колонн" речи никогда не вёл. Вы взялись мне рассказывать как выглядят полковые колонны? С ними всё? Поняли что тут был десант в тыл врага?
Опровергать колонны БТГ десантников не будете?

Старый> С того что они их выкладывают. Все эти Моторолы, Гиви и прочие уже как бельмо на глазу.
голословно,а давайте вы посчитаете эти ролики поштучно,именно снятые ополченцами,именно снятые в боевых действиях.Не нужны ролики от спецкоров с интревью,даже не нужны ролики с позиций кальминуса.

Старый> Взятие какогото 32 блокпоста заполняет интернет, а взятие Новоазовска и Тельманова попробуйте найти.
г**но вопрос,неси скорее ролики из Славянска,где ролик с обороной Николаевки,где отход из Славянска,где вообще бои по обороне поселков ЛНР?

Старый> Почему все ролики с севера и ни одного с юга? Сколько роликов "взятия донецкого аэропорта" и сколько Новоазовска?
можно конкретики,вот прямо так,перечислите и выложите те самые многочисленные ролики.Где ролики из Красного лимана?Саур могилы?

stas27> (плюс сколько-то других машин наверняка), интервал движения, наверно, метров 20(?), т.е. получается километр минимум.
stas27> А на самом деле сколько?

да примерно правильно считаешь,принять длину машины в 7 метров,добавить дистанцию и получим 1.3 километра,я тут ниже насчитал 50 машин минимум,может чего упустил (не помню взвод связи и хозвзвод) Дистанция правда колеблется и может быть назначена другой,в зависимости от погодно/дорожных условий.

Старый> Опровергать колонны БТГ десантников не будете?
а вы уже принесли доказательства?Где?
Если речь про тех десяти десантниках что попали в плен то я давал свою оценку этого события.Могу специально для вас ее еще раз озвучить.,там странная команда отставших от поезда.Что к чему и кто такие я не знаю,но...в состав мотострелкового отделения входят бойцы одного отделения и если отстает одна машина,она же попадает под обстрел и погибает,то я смею предположить что в плен попадут бойцы одного отделения с этой машины.При разбитой роте,будут бойцы одной роты.А нам показали сборную солянку с целого полка.Как на одной БМД (кстати,в реальной жизни бойцы этого подразделения используют БМД совсем другого типа) оказались саперы,разведчики какие то стрелки-наводчики,я так подозреваю с минбатареи?Так не бывает в обычной строевой части.
У меня объяснений на этот счет нет,но вы можете нас просвятить.

Старый> Что касается войны в Донбассе то её историческим аналогом является гражданская война в Испании. Тоже с тайным участием советских военных. И с тем же финалом. Все помнят финал гражданской войны в Испании?

Слышь, балабол, а ты часом не хохол? А то похоже, как тумблер на Выжигателе повернули, у них по всему свету мозг отключился. Теперь ты так уверенно балаболишь, что случайно забредший человек еще подумает, что ты знаешь, что говоришь.

Мы помним не только конец гражданской в Испании, но еще и конец Второй Мировой. И почему бы тебе не провести аналогии не с гражданской в Испании, а, например, Вьетнамом, подставив на место СССР Россию? Или это неинетересно?

Старый> АндрейСе, я ещё раз подчёркиваю: вы не видели колонн окружавших иловайскую группировку, бравших Новоазовск и Тельманово. Не видели. Но точно знаете что это не российские войска. Вот это и есть уровень: "Не видел но заявляю".

Естественно, ты видел - и имеешь фото/видео-свидетельства?
Мы ждем их предоставления... Пжлста!
Или ты все-таки просто языком трясешь?

Старый> С ними всё? Поняли что тут был десант в тыл врага?
я вот поражаюсь...никто не может доказать и найти следов по сбитому боингу,но как прпустили десантирование 500 боевых машин,ума не приложу....это правда не ко мне.
Ок,еще вводный вопрос,вы представляете себе что такое батальон "расквартированный" в лесу?
Попробуйте представить себе что вам надо как то по лесам расположить 10 батальонов скрытно.Вариант что они сидят на сухпайках и в окопах конечно интересный,но...
Вот тут сгоревшее расположение для роты

Старый> Меня это совершенно не удивляет. Кстати, это не переход на личности?

Давайте условно считать, что нет.

Старый> Он помогал и готовил. А оно не возникло. Он рассчитывал что оно начнётся в Харькове, и оно началось, администрацию захватили, но потом его подавили.

Да уж очень несерьезно началось, просто детский сад, штаны на лямках.
Путин должен иметь в заначке план Б, В, Г. А пришли вертухаи (что было совершенно очевидно) и похватали безоружных людей (что тоже предсказуемо), а в заначке ничего и нету?

Вот Стрелков хорошо захватил Славянск, хорошо оборонял его. Только все это выродилось в тупое сидение в медвежьем углу. Почему бы ему было не захватить Харьков? И почему Вован не мог послать отпускников с инструментами в Краматорск, выбили бы укропов с высоты Карачун, обеспечили бы выгодный плацдарм?

>Донецк и Луганск это всё что удалось "приготовить".

В сущности Вовка поддерживал ситуацию в положении "на соплях".
Помните как по началу был проблемой простой миномет? А потом ополчение потихоньку обрастало БТТ и артиллерией, но тоже по капле. Укры сначала ломились на нескольких БТРах - не получилось. Тогда пригнали танки, пушки. Потом сняли с консервации Гиацинты, Пионы, давай шмалять из РСЗО. Мощь укров возрасла в сотни раз, но ополчение с некоторым лагом тоже обзаводилось цацками. Сначала с автоматами они не могли выйти в поле и потеряли сельские районы и дороги, но потом обзавелись танками и стали играть в поле.
Что Вовка хотел добится такой странной стратегией я не знаю.
Она привела однозначно к максимальному числу жертв. Укры постоянно находились в положении "еще чуть чуть". А дали бы им хорошо по соплям, так желание бы лезть притупилось.

Старый> Если говорить об аналогиях то Сталин гдето до 1935 года тоже рассчитывал на антифашистское восстание в Германии. Сталин тоже по вашему хомяк был?

Ничего не слышал об этом.
Но Сталин не мог тогда напрямки вмешатся и всё разбомбить.

>А потом с 35 по 38-й рассчитывал на антифашистскую коалицию с "демократиями". Тоже хомяк был?

Ну это просто на всякий пожарный прощупывание коллег. Вряд ли он строил серьезные надежды на этом.

Старый> Вера в то что народ восстанет против столь одиозного режима может казаться очень даже разумной. А в то что столь одиозный режим подавит сопротивление верить не хочется.

Для меня раздавление сопротивления на 100% очевидно. Вы считаете, что Путин этого не знал? Не догадался?

Старый> Опровергать колонны БТГ десантников не будете?

Я не буду. Разумеется никаких десантников я в глаза не видел.
Я сужу по ходу боевых действий.
Боеспособность ополчения достаточно низкая. Достаточно посмотреть на эпопею с аэропортом и обстрелом Донецка.
Руководство ДНР никакие не стратеги. У Луганцев есть Мозговой, а у ДНР был Стрелков, да уж нету.
Операция на юге была запланирована как короткая с частными целями.
А именно предотвратить ставшим неизбежным коллапс ДНР и заставить Порошенко подписать бумагу в Минске.
В этом контексте характерен стоп-приказ под Мариуполем. Местные же обязательно бы его взяли. Но Путин своих псов отозвал, а у ДНР для этого не было сил.

Старый>> Кто меня здесь спрашивал про Боинг?
Старый>> Пишите в личку в смысле на мыло. Адрес в углу сообщения.
Anarky> В вашей курилке ещё и зенитчики сидят?

В нашей курилке много кто сидит. А почему вы подумали про зенитчиков?

Так, здесь Холивор о гражданской войне на Украине и расколе [AndreySe#29.10.14 19:09] мне рот уже заткнули.
Так что АндрейСе, каким образом наши супермены с такими малыми потерями разгромили орду украинских киборгов вы узнаете через две недели. А может и не узнаете если я к тому времени найду новые темы.
Так и будете объяснять сам себе: "Не, наша десантура так не могла. Это какие другие супермены, гораздо круче!".

Старый> Так что АндрейСе, каким образом наши супермены с такими малыми потерями разгромили орду украинских киборгов вы узнаете через две недели.

А мне расскажите ? Или опять будете жаловаться, на лимит постов ?

я.у.> ... Но Путин своих псов отозвал, а у ДНР для этого не было сил.

У Путина нет псов в войсках - только медведи.

Старый>> Так что АндрейСе, каким образом наши супермены с такими малыми потерями разгромили орду украинских киборгов вы узнаете через две недели.
Luchnik> А мне расскажите ? Или опять будете жаловаться, на лимит постов ?

В той теме бан на две недели. А здесь - офтопик. Я здесь напишу а Рома опять куда-нибудь закинет и концов не найду.

Ну ладно, хрен с вами, расскажу.

Непосредственная причина одна - укропы не оказывали сопротивления. Вы могли и сами узнать из статьи Хомчука.

Почему они не оказывали сопротивления? Тут причин две.
1. Политическая. Руководство Украины категорически боялось спровоцировать реальный конфликт с Россией и тем дать нам легальный повод для полноценной войны. Поэтому каких-либо приказов "отразить", "разгромить", "отбросить" не было.
2. Военная. Армия укропов имеет крайне низкую боеспособность в реальности мало отличаясь от ополченцев. Офицеры ещё помнят советские традиции и не видят в России врага. Солдаты представляют собой тех же ватников отловленых военкоматами по полям и сёлам Незалежной и вопреки их желанию загнаными в армию. Ни малейшего желания воевать а тем более погибать они не имеют. Это дополняется крайне низкой боевой подготовкой, по сути её отсутствием. И соответствующим вооружением.
Гонять по полям (но не по городам) голожопых партизан-махновцев ДНР это войско ещё кое-как способно, но против регулярной профессиональной армии у него никаких шансов. И они это сами прекрасно знают.
К томуж они не видят в России врага. Настоящие идейные нацисты предпочитают валять Лениных и мочить политических оппонентов, а погибать на фронтах вовсе не стремятся. А те которых удаётся поймать и мобилизовать не видят в России врага и вовсе не любят нацистов, так что идейной подоплёки у них тже нет.

Таким образом когда стало ясно что вторглась действительно Россия то у них была только одна альтернатива - или бездарно погибнуть или сбежать с поля боя. Они выбрали второе. Естественно войска прекрасно понимали что если они будут пытаться сопротивляться то их просто убьют. А высшее руководство прекрасно понимало что если оно прикажет сопротивляться то Россия использует это как повод для войны и тогда убьют и его (высшее руководство).
Таким образом желания совпали и сопротивления никто не оказал и не требовал оказать.

Потери с нашей стороны в основном были по недоразумению, когда хохлы не разобравшись принимали наших за ополченцев и открывали огонь.


С другой стороны и российское (путинское) руководство категорически не хотело чтобы русские убивали хохлов, чтобы отношения двух как считает Путин братских народов оказались обагрены кровью. Поэтому у нас было строгое указание по возможности хохлов не убивать а брать в плен или давать уйти. По крайней мере не допускать чтобы человек стрелял в человека.

Вообще был задуман коварный замысел. Мы засылаем в тыл хохлам десяток десантников, хохлы их арестовывают и начинают в чём-нибудь обвинять, хоть в незаконном пересечении границы. Начинает тянуться следствие и задержание затягивается.

В процессе вторжения мы окружаем южную группировку, блокируем её с юга и с востока. С севера наступают ополченцы (они ничем не связаны и могут убивать) и спасаясь от них окружённые укропы переходят к нам. Мы их задерживаем ссылаясь на то что они задержали наших десантников. Таким образом реально вся украинская армия оказывается у нас в плену.
Но поросёнок оказался хитёр и отпустил десантников. Пришлось и нам отпускать.

Но главное - ополченцы оказались настолько небоеспособны что даже с помощью наших добровольцев не смогли обеспечить давление с севера. Они вообще не желали выходить из городов. Укропам не стало смысла сдаваться нам. Да тут ещё укропы не испытывая давления проявили волю и решили прорываться. Убивать их Путин не хотел а прорыв надо было както объяснить и тогда он публично предложил отпустить окружённых укропов дав им коридор.
Но почувствовав слабину хохлы решили прорываться с техникой. Этого мы стерпеть не могли и была дана команда выбивать технику артиллерией. Артиллерия это дальнодействующее оружие и противники не видят в кого стреляют и кто по ним стреляет. Так и сделали. Почти вся техника была перебита и многие укропы которые пытались на ней прорваться погибли. Тех кто шёл пешком отпустили с миром. Войны когда солдат стреляет в солдата не было. Вот такая подоплёка, поэтому и так мало потерь с нашей стороны.
Вы могли бы и сами это увидеть - трупы убитых укропов лежали только рядом со сгоревшей техникой, в чистом поле никого не было. Вся война велась артиллерией.

Так что повторяю суть - потерь с нашей стороны так мало потому что укропы не оказывали сопротивления.

Luchnik> У Путина нет псов в войсках - только медведи.

И Тесла. Не забудь про Теслу!

Старый> Так и будете объяснять сам себе: "Не, наша десантура так не могла. Это какие другие супермены, гораздо круче!".
вот странный вы человек...почему меня должно что то удивлять?После Славянска,когда несколько сотен бойцов держали оборону города от нескольких тысяч солдат ВСУ.Когда горстка бойцов с ПТРС держала оборону против танков на подступах к Славянску.Знаете сколько было бойцов оборонявших Николаевку?Первоначально 120 человек,после увода "минера" этого отряда ее обороняло в общем счете 25 человек.Напомнить сколько бойцов обороняло Саур могилу?
Зачем мне искать российских десантников если ополченцы и сами справлялись?
Так где видео боев за Славянск,ведь ополченцы так любят снимать и выкладывать ролики в сети?
Я даже могу большего спросить,сейчас идут бои в районе Счастья и Дебальцова,порадуй пожалуйста роликами из этих районов.

Старый> В той теме бан на две недели. А здесь - офтопик. Я здесь напишу а Рома опять куда-нибудь закинет и концов не найду.
Володя, слушай, а давай ты будешь исполняющим обязанности КИЛЛО? Мы тебя будем холить и лелеять, как аФона или Прохожего в лунном заповеднике. Просить администрацию, чтоб тебя не банили. А ты нас будешь радовать своими откровениями.
Давай, а?

Обстоятельно. До этого момента.

Старый> Таким образом когда стало ясно что вторглась действительно Россия

Поподробнее, когда, как, кому стало ясно, что вторглась действительно Россия? Нет, укропам все давным-давно стало "понятно" - им то голос Атлантиды нашептал. А как всем остальным это вдруг стало понятно?! Ну, например, тебе это как открылось? Это был полночный сопрано или полуденный альто, слышимый в дуновении ветра? Дух Большой Медведицы нашептал, или там волнующимся голосом Путин доложил? И почему все политические противники России, кому сейчас так было бы необычайно выгодно доказать и предъявить всему миру факт вторжения ВС РФ, пасуют с доказательствами? Ведь все же "стало ясно" и "очевидно" вроде? Где фото и видео? Ну, ладно там, с российской стороны может быть жесткая дисциплина в войсках, чтобы не спалиться, но где же фотки со спутников, где снятые через хорошую оптику видовой разведки российские войска?

Старый> Вся война велась артиллерией.
потрясающее открытие и откровение.Осталось только выяснить каким образом укропы вдруг узнали что против них воюет российская армия?
Вот такая картинка рисуется,наступает значит подразделение укропов на Иловайск,достигает лини обороны и вступает в бой.Каким образом оно узнает что оборону держит российские десатники?Потом вдруг выясняется что оборона то крепкая и еще они попали в котел.После этого их накрывают артой и выкашивают.Ну вот на основании чего в этом описании должны появится российские десантники?
Стойкость ополченцев уже проверена в боях ранее.Численность его насчитывалась тогда 10-15 тысяч.Может нет смысла искать российский след там где и без него вполне реалистично выглядит картинка разгрома.Кстати,рекомендую посетить твиттер "борисыча",он был тогда в Шахтерске и постил оттуда картинки.Надо полагать снимал только ополченцев,потому что знал что проклятая цензура вырежет все картинки с российскими десантниками.

N.f.> Это все конечно юмор, но у нас уже около памятника Ольшанцам палатки стояли и новороссы пытались штурмовать горсовет, но жители города мягко и толерантно объяснили им, что этого делать не надо. Больше попыток митинговать с триколором я не наблюдал
Вот - ответьте мне, пожалуйста, совершенно серьезно. И хорошо, что вы житель моего любимого города Николаева. Что думает Николаевец об этой войне. Во время перекрытия Варваровского моста я участвовал в ругачке на Николаевском форуме. И что меня поразило? там постоянно шли аналогии с ВОВ. Причем советские воины в этих аналогиях воспинимались как СВОИ. Когда я решил потроллить оппонентов и сказал, что если б советские воины разошлись по домам, то в Николаеве пили бы баварское пиво уже лет 70 и, что герои Украины воевали в ВОВ в дивизии СС Галичина, меня тут же обозвали прудурком и сказали, что Галичина не их герои. Почему вы не сносите памятник героям ольшанцам? Не считаете героями эсэсовцев Галичины, но вместе с оуновцами воюете против ваших соотечественников на Донбассе? Почему русские жители Николаева вместе с русским Николаевском милиционером угрожаете бабульке-божий одуванчик, вывесившей в своем окне российский триколор. Между прочим, Украина имеет дипломатические отношения с Россией и не находится с ней в состоянии войны! По Самаре ходит девица в шляпе с желто-голубой лентой и никто к ней не пристает, чтоб она ее сняла. Короче говоря, меня интересует, как можно совместить ненависть к бандеровщине, уважение в героям ВОВ с ненавистью к всему русскому и к советскому прошлому? Объясните пожалуйста. Без дураков и обзывалок. Я хочу понять почему доблестные русские николаевские десантники убивают других доблестных русских десантников на Донбассе? И кладут там свои головы? Я знаю про 23 года промывания мозгов, но ольшанцев же вам врагами не смогли сделать.

N.f.> тем более мы враги вашей страны
вы враги своей страны в первую очередь!

12345> Вот - ответьте мне, пожалуйста, совершенно серьезно.

Вы и в самом деле надеетесь на вменяемый ответ?
Наивно немного.

Старый> Непосредственная причина одна - укропы не оказывали сопротивления. Вы могли и сами узнать из статьи Хомчука.

Вы написали замечательный художественный рассказик. Правда. Возможно, именно так оно и было.
А теперь подтвердите чем-нибудь. Вспомните, сколько было фото и видео "вежливых" из Крыма. Или из Грузии. В войне 888 за 5д. погибло около 70 человек с нашей стороны. Это при том, что грузины сразу же начали драпать. А их численность на порядок меньше сил ВСУ задействованных в "АТО". Кроме собственно ВСУ в зоне конфликта были ещё многочисленные части "нац. гвардии" набранные из добровольцев. Большинство из них люди крайне националистических взглядов. Я сильно сомневаюсь, что бы они согласились поиграть с Путиным в поддавки.

12345> Вот - ответьте мне, пожалуйста, совершенно серьезно.
Давай я попробую...
12345>Что думает Николаевец об этой войне.
Это Путин виноват.. Москали они такие, постоянно нам в шаровары гадят... Мало того что эти совки, вата и просто бандиты и террористы не хотят в Европу (а это выбор каждого цивилизованного украинца) так они еще и смеют противиться когда их за руку туда ведут.
Эти москаляки (а им самое место на гиляке) коварно отобрали у нас у европейцев Крым. Газ гады зажимают. А мы мы только хотим жить самостоятельно и чтобы ББ к нам не лез со своим таежным союзом. Европа это наше все!(ремарка: вообще поразительно как у достаточно умных и развитых людей может быть такое упрощенное восприятие мира, как дети ей Богу)
В общем мы защищаем нашу землю от коварного агрессора (ибо ополченцы это сплошь бандиты террористы наркоманы и алкаши). А кто к нам с чем зачем, тот от того и того! Победа будет за нами! Даешь парад вышиванок на Красной площади.
12345>Во время перекрытия Варваровского моста я участвовал в ругачке на Николаевском форуме. И что меня поразило? там постоянно шли аналогии с ВОВ. Причем советские воины в этих аналогиях воспинимались как СВОИ. Когда я решил потроллить оппонентов и сказал, что если б советские воины разошлись по домам, то в Николаеве пили бы баварское пиво уже лет 70 и, что герои Украины воевали в ВОВ в дивизии СС Галичина, меня тут же обозвали прудурком и сказали, что Галичина не их герои. Почему вы не сносите памятник героям ольшанцам? Не считаете героями эсэсовцев Галичины, но вместе с оуновцами воюете против ваших соотечественников на Донбассе?
Это мы не против соотечественников, а против орд монголо-кацапов, вкупе с ватниками которым ваще не место в цивилизованной стране коей является рiдна Украiна.
12345>Почему русские жители Николаева вместе с русским Николаевском милиционером угрожаете бабульке-божий одуванчик, вывесившей в своем окне российский триколор.
Она пятая колонна, и агент Путина. Вывешивать вражеский флаг в то время как орды оккупантов обстреливают наши города(особенно любят стрелять по объектам инфраструктуры), это предательство. Предлагаю люстрировать бабку в мусорный бак, а квартирку переписать хероям АТО.
Тут конечно какая-то несостыковка (зачем разрушать то что ты захватываешь), ну это все хитрый и коварный Путин специально делает чтобы запутать свидомых украинцев.
12345>Между прочим, Украина имеет дипломатические отношения с Россией и не находится с ней в состоянии войны!
Высшее руководство - предатели! Они агенты Путина! Путин всех купил!!!
12345>По Самаре ходит девица в шляпе с желто-голубой лентой и никто к ней не пристает, чтоб она ее сняла.
Эээ вероятно, она страшная...и никто с нее ничего снимать не хочет? И вообще может шляп других расцветок не было... А то что ее еще не арестовали, это специально типа вон какие мы мирные. А ну как после того как камера выключилась ее уже запЁрли в застенки ФСБ?
12345>Короче говоря, меня интересует, как можно совместить ненависть к бандеровщине, уважение в героям ВОВ с ненавистью к всему русскому и к советскому прошлому?
Усе просто! Это потому что только благодаря украинской армии и доблестным героям (в том числе и Ольшанцам) тиран Сталин не проиграл Гитлеру. А ОУН вообще воевала только за Украину. Поэтому они герои Украины, а монголо-кацапы только и могут что в спину стрелять из заград-отрядов.
12345>Объясните пожалуйста. Без дураков и обзывалок. Я хочу понять почему доблестные русские николаевские десантники убивают других доблестных русских десантников на Донбассе?
Не братья они нам. Мы украинцы...А вы монголо-кацапы. И пропасть между нами как между ариями и неграми какими-нибудь.

Резюмирую: они изо всех сил хотят стать НЕ Россией. А самый надежный способ - внушить про самостийность и исключительность. Национализм в этом прекрасный помощник.