Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

И.Н.> Водитель трактора Не-не, я колбасный уезжант, предатель Родины, американская крыса © Lamort

Ты бы ещё на lazy ridera сослался.

vvv39>> Понимаю, потому что родился и вырос на Донбассе. Вот не знаю сможешь ли ты понять это и меня.
vvv39>> Армия Новороссии. Бой за аэропорт. Донецк.
YAV> Обалденное объяснение! А я вот родился в Забайкалье, в Читинской области. Рос в Симферополе и Николаеве. Но понимание мною ответа на непростой вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо" никак не зависело от места моего рождения.
YAV> ...

Вот кстати, пишут про Николаев
"08.10.14 Сообщение от Александра Жилина:
"Три дня назад поговорил по телефону с другом детства, который живет в Николаеве на Украине. Сегодня он в личку написал мне, что больше нельзя разговаривать по телефону.
Оказывается, вчера его вызвали в местное отделение СБУ и два часа жестко допрашивали, почему он контактирует в врагом Украины в Москве. То есть, со мной. Предупредили: еще один подобный телефонный разговор и получит пять лет.
А мы всего лишь вспоминали, как вместе играли в футбол, какое счастливое детство было у нас! Оказывается, это в нынешней Украине преступление, которое тянет на 5 лет тюрьмы!
Такая вот свобода. Такие вот европейские ценности..."

Видимо, с твоей т.з. это просто здорово!
Тебя в СБУ еще не вызывали за то, что ты общаешься с врагами Украины на форумах Балансера?

vvv39> Вот кстати, пишут про Николаев
vvv39> "08.10.14 Сообщение от Александра Жилина:...

Да ну, откуда у СБУ деньги на такую аппаратуру.

vvv39> Видимо, с твоей т.з. это просто здорово!
vvv39> Тебя в СБУ еще не вызывали за то, что ты общаешься с врагами Украины на форумах Балансера?

Тебе процитировать то, что у нас про Россию пишут? Ведь ты же умный дядька, а веришь басням из соцсетей. И кто-то ещё говорит о зомбировании....
Вот пишу тебе тайно из застенков Николаевского СБУ на сапоге товарища, замученного до смерти монстрами СБУ..... Короче занавес.
П.С. Ой ребята, с вами бы водки на рыбалке выпить, а не читать тут ваши "труды".

YAV> Вот пишу тебе тайно из застенков Николаевского СБУ на сапоге товарища, замученного до смерти монстрами СБУ..... Короче занавес.

Знаешь, в СБУ весной посидел как шпион. Чутка. Но это не обидно: так и сказал "Я шпион, чё надо?". ... После чего сразу отпустили. После того что видел и самой ситуации, а так-же зная лично некоторых функционеров ... Могу сказать, что в ряде случаев приколы ещё помощнее чем пишут в соцсетях. Не столкнулся бы, не поверил.

YAV> П.С. Ой ребята, с вами бы водки на рыбалке выпить, а не читать тут ваши "труды".

Да лан те - ты тоже иногда такого петуха запускаешь ...

PS Надо уметь жить под прессом пропаганды, чтобы сохранить критическое мышление. Не всем это дано.

AndreySe>> Украина.23 батальон имени Шухевича наколошматил 100 русских десантников 247 батальона ВДВ - YouTube

havron> Причем, судя по видео, у укропья таких командиров навалом.
Явно из замполитов. Профи лапшу вешать. Обратите внимание, он постоянно просит кого либо подтвердить или уточнить его слова,создавая эффект правдоподобия.

vvv39>> Видимо, с твоей т.з. это просто здорово!
YAV> Тебе процитировать то, что у нас про Россию пишут?

Ну уж нет, такого "добра" не надо.

Хотя, что-нибудь типа такого можно запостить... в приколы:
"Че то ржу))
NewsPMR ‏@news_pmr 2 мин.2 минуты назад
Ополчение Донбасса атаковали боевиков Ляшко с тыла... ©"

Подробней: Куда движется Украина? - Страница 62 - Донецк Форум. Донецкий форум.

Грустно другое, что высказывания в России об Украине разительно отличаются от высказываний в Украине о России.
Надеюсь, что хоть это ты знаешь и понимаешь.

vvv39> Грустно другое, что высказывания в России об Украине разительно отличаются от высказываний в Украине о России.
Ну это смотря где читать. Лучший вариант конечно поехать самому и послушать. Иногда и российские "перлы" читаешь с, мягко говоря, "удивлением". Если ты заметил, то например мои посты не отличаются агрессивностью, тогда как я тут уже много прочитал что-то в стиле "дойдём до Львова", "к вам постучаться" и ещё много всякой, на мой взгляд, феерической ерунды.
А ещё вопрос: а почему ты всегда в качестве аргументов даёшь ссылки и выкладки т.н. "Новороссии" и на Донецкие форумы? Ведь не всё истина, что там можно узнать. Там могут написать что угодно. У нас вот тоже пишут, что российские войска перестреливаются с ДНРовцами и ЛНРовцами. А те в свою очередь между собой. Вот одна из заметок Боевики «ДНР» перестреливаются с армией России » Lenta-UA - Новости Украины|| Lenta-UA - Новини України
Ну что, руководствуясь твоей логикой я должен сразу поверить?

К.д.В.> пЫсЫ с ноги. только.
Meskiukas> Тут только свинцовая пилюля или жгут на шею.

Когда писал на ВО ожидал, что тут у кое-кого случится батхерт, так как мало кто поймет, что я написал, но не ожидал что до такого дойдет. Смешные вы. Раньше на базе угрозы физического насилия карались, да и просто не было принято уподобляться малолетним интернет-воинам, но видимо те времена прошли.

Ладно, для нормальных людей распишу поподробнее свою позицию, не люблю недосказанности.
- Геноцида русского населения на Востоке нет. Убивают не русских, убивают всех, тут национальный признак вообще не важен.
- русский язык никто не запрещал, его на Украине притесняют, что тоже не есть хорошо, но далеко не равно запрету. И от "Русской Весны" ситуация с этим станет только хуже, к сожалению. Достигнут ровно обратный эффект.
- начали войну на Востоке ополченцы. Во многом справедливую войну, во многом по объективным причинам, главной из которых был майдан, но начали полноценную войну именно они. Это был красиво, отважно, но стратегически глупо. Что мы сейчас и наблюдаем.
У них был выбор либо подчиниться новой власти, либо бороться. Они выбрали второе. Я уважаю это решение, но вот местное население никто не спросил. Оно стало заложником. А это не правильно, нельзя такие решения принимать сердцем, а не головой.

ahs> Контрольный вопрос, исходя из моей гипотезы: "Как ты относишься к АТО?"
Слабый контрольный вопрос. У меня например отношение к АТО резко отрицательное.

Ладно, счастливо оставаться. Всем удачи, поменьше ненависти.

B.E.> - русский язык никто не запрещал, его на Украине притесняют, что тоже не есть хорошо, но далеко не равно запрету. И от "Русской Весны" ситуация с этим станет только хуже, к сожалению. Достигнут ровно обратный эффект.
Его упорно и целенаправленно превращают в язык маргиналов, сужают сферы его использования. Практически полностью вытеснен из официального документооборота и системы образования.

B.E.> - начали войну на Востоке ополченцы. Во многом справедливую войну, во многом по объективным причинам, главной из которых был майдан, но начали полноценную войну именно они. Это был красиво, отважно, но стратегически глупо. Что мы сейчас и наблюдаем.
Можно всё-таки понять тот самый момент, когда и как именно ополченцы начали войну ?

B.E.> У них был выбор либо подчиниться новой власти, либо бороться. Они выбрали второе. Я уважаю это решение, но вот местное население никто не спросил. Оно стало заложником. А это не правильно, нельзя такие решения принимать сердцем, а не головой.

Какой такой власти ? Власть в Ростов убежала. А майдановские хунтовцы весной - НЕ власть.

B.E.> Ладно, счастливо оставаться. Всем удачи, поменьше ненависти.
Не-не, мы ждём ответов.

ahs>> Контрольный вопрос, исходя из моей гипотезы: "Как ты относишься к АТО?"
B.E.> Слабый контрольный вопрос. У меня например отношение к АТО резко отрицательное.

Внезапно ну напиши что-нибудь в виде конкретной критики АТО и вообще действий нынешних украинских властей на воронлайне, а то пока все пишется наоборот, а кроме написанного мне твоё мнение неизвестно

B.E.> Когда писал на ВО ожидал, что тут у кое-кого случится батхерт, так как мало кто поймет, что я написал, но не ожидал что до такого дойдет. Смешные вы. Раньше на базе угрозы физического насилия карались, да и просто не было принято уподобляться малолетним интернет-воинам, но видимо те времена прошли.

неа, дураков просто стало меньше. Часть из них перекочевала на другие рИсурсы.

B.E.> - Геноцида русского населения на Востоке нет. Убивают не русских, убивают всех, тут национальный признак вообще не важен.

безусловно. Москаляку на гиляку и москалей на ножи - этовсесурковскаяпропаганда.

B.E.> - русский язык никто не запрещал, его на Украине притесняют, что тоже не есть хорошо, но далеко не равно запрету.

само собой. это очень две большие разницы как говорят в Одессе. Примерно как сову об пенек и пеньком сову.

B.E.> - начали войну на Востоке ополченцы.

вне всякого сомнения. Пошли воевать Львов и теперь доблестные воены АТО мстят за порушенные школы и больницы львовщины и киевщены.

B.E.> У них был выбор либо подчиниться новой власти, либо бороться. Они выбрали второе.

а у власти (самозванной кстати) был выбор либо договариваться либо начать карательную операцию. Она выбрала второе. Но виноваты конечно же ополченцы.

B.E.> Я уважаю это решение, но вот местное население никто не спросил.

а майдауны и хунта местное население спрашивали?

B.E.> Ладно, счастливо оставаться. Всем удачи, поменьше ненависти.

и тебе не кашлять

B.E.> У них был выбор либо подчиниться новой власти, либо бороться.

Специально для дипломированных юристов. НЕТ никакой новой власти. Есть кучка людей, которые вопреки всем договоренностям с прежней, законной властью, силой захватили власть при поддержке криминальных элементов и националистических организаций фашистского толка.

Luchnik> Можно всё-таки понять тот самый момент, когда и как именно ополченцы начали войну ?
Имеет смысл освежить в памяти начало тех событий. Я считаю, что в тот момент, когда были захвачены здания ОГА.

Sergofan> Кстати, ты на Варонлйне уже рассказал о массовых захоронениях в бывших местах дислокации хунтят? Как там, в едином порыве требуют созыва трибунала по бывшей Украине? Восторжествует закон?

да пофигу ему захоронения, если их нельзя привязать к ополченцам...

Luchnik>> Можно всё-таки понять тот самый момент, когда и как именно ополченцы начали войну ?
userg> Имеет смысл освежить в памяти начало тех событий. Я считаю, что в тот момент, когда были захвачены здания ОГА.

Начали это разумеется майдауны. Захватив например Черновицкую ОГА, Тернопольскую, Черкасскую. По моему более 10 областных администраций было захвачено правосеками. Причем они например пытались захватывать ОГА в Харькове и Николаеве.
А причем тут ополченцы? Да они что-то захватили, но перед ними предыдущие захватчики не только позахватывали кучу ОГА, но и были объявлены героями Украины. Почему же Мозговой, Болотов или Стрелков не были объявлены героями Украины?
Второй ключевой момент - это объявление АТО пастором Турчиновым.
Виноваты ополченцы? Но АТО точно также мог объявить и Янукович в ответ на захват местных органов власти правосеками. Так что если начало войны это захват ОГА - то её начали правосеки, а если начало войны это АТО - то её начал пастор Турчинов.

B.E.> - начали войну на Востоке ополченцы. Во многом справедливую войну, во многом по объективным причинам, главной из которых был майдан, но начали полноценную войну именно они.

3.14здобол, а тебе не кажется, что гражданская война началась после Майдана - как реакция на незаконный приход к власти хунты? Это потом ополченцев качнуло в сторону независимости, а изначально это был просто протест против незаконной власти, да еще нацистского толка. Или ты уже по этой части успокоился и принял все "как есть"? Или выборы, какбэ легитимизировавшие хунту, являются для тебя узаконивающим фактором, позволяющим ставить хунту на позицию власти и закона, а ополчение - вне закона?

Если так, ты просто лицемерная дешевка.

B.E.> - русский язык никто не запрещал, его на Украине притесняют, что тоже не есть хорошо, но далеко не равно запрету.

А как ты думаешь, иврит был запрещен в Германии 30-40х?

B.E.> - Геноцида русского населения на Востоке нет. Убивают не русских, убивают всех, тут национальный признак вообще не важен.

Орел, ты опять гонишь. Айдар и Азов и прочие фашисты убивают русских именно по этническому принципу. Принадлежность к этой национальности - достаточное основание для убийства. В Одессе также кричали "русские горите!", а Тимошенка прзывала расстреливать их из атомного оружия. Добавлю также что СК России возбудил дело о геноциде русских, ряд официальных лиц обвиняются в отдаче приказов об уничтожении русских.

Геноцида нет только на уровне официальных заявлений президента Порошенко. Ниже он вполне себе есть.

Замечу что фюрер Адольф Алоизович Гитлер никогда не приказывал убивать русских по этническому принципу а Фелькишер Беобахтер писала статьи об нормальной жизни русских - жителей Германии. В Берлине жило несколько сот русских. Например успешно жил и работал русский ученый Тимофеев-Ресовский.

Живи Орел в то время, он уверенно писал бы о том что нет никакого геноцида русских. А что убивают - на то она и война, чтобы убивали.

В то же время например литовские зондеркоманды убивали русских именно по этническому принципу, о чем имеются документальные свидетельства с немецкой стороны. При этом карателям не препятствовали власти Рейха, а напротив награждали их.

А.Л.> да пофигу ему захоронения, если их нельзя привязать к ополченцам...

Да на многое пофигу. Например даже по официальным данным украинской стороны у них более 500 пропавших без вести под Иловайском. Реальная цифра скорее всего выше. Но что-то не слышал я от "нашего орла" стенаний по этому поводу. Ну лежат тела где-то по воронкам и канавам, ну чего теперь. Зато обсасывать потери наших войск исходя из данных исключительно такого "надежного" источника как "Вконтактик" - завсегда пожалуйста. Тем более что там столько темного, что фантазируй не хочу.

я.у.> А причем тут ополченцы? Да они что-то захватили, но перед ними предыдущие захватчики не только позахватывали кучу ОГА, но и были объявлены героями Украины. Почему же Мозговой, Болотов или Стрелков не были объявлены героями Украины?
Может не стоило референдум объявлять? Даже ВВП предлагал не делать этого.

userg> Может не стоило референдум объявлять? Даже ВВП предлагал не делать этого.

Может тогда не надо было танками и артиллерией лезть, а пытаться договориться, когда это было возможно. Когда не было тысяч трупов и двух областей, превращённых в руины.

vvv39>> Грустно другое, что высказывания в России об Украине разительно отличаются от высказываний в Украине о России.
YAV> Ну это смотря где читать. Лучший вариант конечно поехать самому и послушать. Иногда и российские "перлы" читаешь с, мягко говоря, "удивлением". Если ты заметил, то например мои посты не отличаются агрессивностью, тогда как я тут уже много прочитал что-то в стиле "дойдём до Львова", "к вам постучаться" и ещё много всякой, на мой взгляд, феерической ерунды.
YAV> А ещё вопрос: а почему ты всегда в качестве аргументов даёшь ссылки и выкладки т.н. "Новороссии" и на Донецкие форумы? Ведь не всё истина, что там можно узнать. Там могут написать что угодно. У нас вот тоже пишут, что российские войска перестреливаются с ДНРовцами и ЛНРовцами. А те в свою очередь между собой. Вот одна из заметок Боевики «ДНР» перестреливаются с армией России » Lenta-UA - Новости Украины|| Lenta-UA - Новини України
YAV> Ну что, руководствуясь твоей логикой я должен сразу поверить?

Верить или не верить твое дело.
Пройдя дальше по твоей ссылке можно увидеть - "Боевики ведут перестрелки с россиянами — Тымчук" и источник этой информации:
Источник: Боевики ведут перестрелки с россиянами — Тымчук - Регионы: деловой новостной сайт Дело Украина © delo.ua

дальше можно не ходить, об этом уже перетерли много.
Вот не уверен можно ли назвать источник "http://lenta-ua.net/novosti/" официальным или не очень, но источники типа "http://lenta.ru/" и проч. считаю нужно использовать весьма осторожно, а лучше принимать инфо к сведению и сто раз перепроверить.

Почему использую "выкладки т.н. "Новороссии" - в них фейк встречается гораздо реже чем в других местах, а еще есть инфо из других источников, которые показать не могу и предпочту о них не говорить, но могу сравнить с инфо от "Сводки от ополчения Новороссии" - Сводки от ополчения Новороссии | ВКонтакте.

Вот, к примеру, есть такая инфо:
"Нет предела мерзости галицийской: - приехать на вахту к нам москалям на ЯМАЛ денежку заработать...а на отдыхающей вахте воевать в Донбассе против москалей, давших им же работу"

и оттуда же уточнение:
"... они здесь (на Ямале!), продолжают работать как и раньше...И также продолжают ненавидеть и вести антипутинскую антироссийскую пропаганду...С утра встают со словами-Путин виноват, и спать ложатся-Путин виноват...На вопрос - вообще то такое понятие как совесть присутствует? -д аже слышать не хотят... Здесь династиями вахтуются и в Донбассе также семьями воюют... Правда некоторые что то давно не звонят--наверно уже где-нибудь гниют..."

Этому можно верить на 100%

Почему "на Донецкие форумы?" - здесь все просто, там такой спектр мнений, что голову сносит напрочь, причем лидируют антироссийские высказывания и это идет в первую очередь от админов-модераторов форумов - ну и Господь им судья. А вот "противника нужно знать в лицо" - это наследие военной службы и ессно, инфо оттуда нужно оченно фильтровать.


Что касается "высказывания в России об Украине разительно отличаются от высказываний в Украине о России." - имелось ввиду совсем другое и это тоже обсуждалось здесь на форумах.

Если в России случается беда - ЧП в метро в Москве или ДТП с гибелью людей... не буду повторять, что об этом говорят на Украине на форумах и не только.
И напротив когда случилась трагедия в Одессе, Мариуполе, наводнение на Западе Украины, ... - надеюсь, что ты знаешь как к этому относятся в России.

Что касается "дойдём до Львова", "к вам постучатся" - понимай как знаешь, но бандерофашисты должны быть уничтожены! Имелось ввиду только это и не более!!!

Luchnik>> Можно всё-таки понять тот самый момент, когда и как именно ополченцы начали войну ?
userg> Имеет смысл освежить в памяти начало тех событий. Я считаю, что в тот момент, когда были захвачены здания ОГА.

Вот тебе ссылка - Карта захвата областных администраций. ИНФОГРАФИКА :: Polemika.com.ua

Итак, почему нет АТО в Львове, Ровно, Черновцах ?

V.Stepan> Впервые вижу человека, который по нику пытается делать выводы...

To: Дважды ГСС
А что так заело-то?
Потому что за ником ничего?
Я бы подробно мотивировал - да тема не та.