Теология, богословие и споры о трактовках

А.8.>> Меня абсолютно не напрягает то, что некоторые считают, будто я написал ерунду.
Бяка> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"

Вы не понимаете этой фразы, только и всего.

"Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.

Lamort> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
охотнее поверю в неточность перевода (как там переведено на другие языки и как с их перевода переводится на русский?) в вырваность из контекста (может это ответ кому-то кто обозвал верующих-"нищими духом") или историческое изменение смысла понятия "нищие духом". потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.

порылся, просветился, неверный перевод. не нищие духом, а просящие укрепить свой дух.

Бяка>> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Lamort> Вы не понимаете этой фразы, только и всего.

Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.

Lamort> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.

Ересь, основанная на незнании религиозных догм.
Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.

Lamort>> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
ждан72> охотнее поверю в неточность перевода (как там переведено на другие языки и как с их перевода переводится на русский?) в вырваность из контекста (может это ответ кому-то кто обозвал верующих-"нищими духом") или историческое изменение смысла понятия "нищие духом". потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.
ждан72> порылся, просветился, неверный перевод. не нищие духом, а просящие укрепить свой дух.

Верьте в то, что вам угодно, - в России пока свобода совести, однако классическое толкование таково, как я сказал.

Духовная убогость имеет еще одно важное значение. Нищие духом – это те верующие и верные овечки стада Христова, которые не останавливаются на достигнутом, сердца которых наполнены неугасимым стремлением к Господу, всегда пылают очищающим, согревающим, просвещающим огнем Божьей любви. Это те, которые постоянно жаждут живой воды слова Божьего, которые воистину есть ненасытимыми в исполнении воли Божьей, и неутомимо преодолевают трудности на пути стяжания Духа Святого, путь к небесным высотам благодати. Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”, но как нищие взывают ко Господу: “Хлеба духовного, хлеба насущного дай нам сегодня…”

 

ждан72> потому как верующий человек не может быть нищим духом( в современном понятии этого) по определению.

Специально для вас выделю относительно этого высказывания.

Они никогда не скажут с надменным фарисейским самодовольством: “Я богат, и разбогател, и ничего мне больше не нужно”

 

Замечу также, что большинство современных "православных" просто-напросто язычники исполняющие христианские обряды по причине страха смерти или желания казаться лучше других.

Lamort>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего.
Бяка> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.

Кто и когда, имена и даты не можете назвать?

Lamort>> "Нищие духом" это люди, которые как нищие выпрашивают для себя у Бога духовных ценностей.
Бяка> Ересь, основанная на незнании религиозных догм.
Бяка> Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.

Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души.

Смысл этой фразы неоднократно упоминается в русской литературе, видимо мода не читать старше, чем я думал.

не могу второй раз найти. вчера читал в сети толкование от грека( я так понимаю что на русский переведен греческий вариант) он утверждал что то слово которое переведено как "нищие" в греческом имеет значение "просящие стоя на коленях" и переводить надо было не нищие духом а просящие духа. но богословы вместо того чтобы исправить ошибку переводчика предпочитают огород городить. хотя всем известно что даже вода побывав в трех кувшинах перестает быть родниковой, что уж говорить о мысли, побывавшей в трех головах, да еще и думающих на разных языках.



кстати если переводить с русского обратно то можно получить
блаженные= богоугодные
нищие = неимущие - не имеющие

не имеющие души лично я бы трактовал как зомби


второй вариант это нищие в смысле бедные. тогда пропущенна запятая. в защиту этого варианта Горе Вам:
1.Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение (славянский текст — яко отстоите утешения вашего).
2.Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете.
3.Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
4.Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо![4] ибо так поступали с лжепророками отцы их.
сопоставляем:
1.Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
2.Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
3.Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
4.Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах.

кстати оба последних пункта надо периодически читать отдельным руководителям отдельных стран. да и не только им, перенесу ка я цитатку в украинскую ветку.

Lamort>>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего.
Бяка>> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.
Lamort> Кто и когда, имена и даты не можете назвать?
Должности.
Настоятель храма Бориса и Глеба, в Зюзино. (Москва).
Я его восстанавливал.



Бяка>> Познакомьтесь с ними, хотя бы в той убогой форме, что представлена в сети.
Lamort> Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души.
То, как Вы "разьяснили" эту фразу - это тотальная ересь. "Они" пишут не так.

Lamort> Смысл этой фразы неоднократно упоминается в русской литературе, видимо мода не читать старше, чем я думал.

О. Русская литература. Она, конечно, велика и могуча.

Но она не относится к разряду теологической.

А вот теологическая литература, на греческом, латинском и немецком ( перевод с латыни Лютера) относятся именно к специальным литературам, посвящённым данному предмету.

Блажены - имеет смысл как счастливы или радостны. А также освящён или свят, святой.

Нищие духом - это ничего, кроме божественного, в душе не имеющие.


Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".

Ну а учитывая, что "божественное" - это утверждённая кем то истина, то выходит я правильно сделал компиляцию.
Вот что было изначально
А.8.>> Меня абсолютно не напрягает то, что некоторые считают, будто я написал ерунду.
Человек абсолютно счастлив и спокоен ибо уверен, в своей правоте.
Чисто по библейской формуле.

Бяка> Должности.
Бяка> Настоятель храма Бориса и Глеба, в Зюзино. (Москва).
Бяка> Я его восстанавливал.

Как его зовут не подскажите?

Lamort>> Так напишите скорее в Библейскую школу духовного совершенствования, что они заблуждаются и впали в ересь, спасите их бессмертные души.
Бяка> То, как Вы "разьяснили" эту фразу - это тотальная ересь. "Они" пишут не так.

Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества, хотя христианство совершенно другого мнения на этот счёт. - "Просите, и дано будет вам;"

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."

 

Бяка>>> Иисус выразил это дипломатичнее. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Lamort>> Вы не понимаете этой фразы, только и всего.
Бяка> Вообще то, мне обьясняли значение этой фразы. Причём, профессиональные теологи.


Мнение профессиональных теологов ничего не значит. Если они верующие - как они осмеливаются думать, что всемогущий бог не в состоянии ясно изложить свои мысли, пусть даже в нескольких переводах? И уж совсем странно, когда они полагают, что они могут изложить мысли бога лучше самого бога. Если они неверующие - это оксюморон.

Сергей-4030> Мнение профессиональных теологов ничего не значит. Если они верующие - как они осмеливаются думать, что всемогущий бог не в состоянии ясно изложить свои мысли, пусть даже в нескольких переводах? И уж совсем странно, когда они полагают, что они могут изложить мысли бога лучше самого бога. Если они неверующие - это оксюморон.
Короче говоря, водка подорожает, готовьтесь.

Бяка> Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".
это уже юродьевый.

все верно, трактовки все больше смещаются в пользу богатых, типа кто думает не о боге а о том как выжить не христиане, истинный верующий богат и счастлив.

Lamort> Как его зовут не подскажите?
Не подскажу. Ибо уже не помню. Почти двадцать лет минуло.


Lamort> Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества,

Вы дали цитату на русском. Текст, на русском - перевод от переводов.
В оригиналах несколько другие смысловые понятия.

Мне плевать на слово "нищие". И процесс попрошайничества я не презираю.
Вот только в Библии ( хотя бы на латыни) несколько другие смысловые эквиваленты.
Не нищие, а бедные. Не попрошайничающие, а просящие.

Бяка>> Так что, получается, что "Счастливы те, кто в душе имеет только божественное".
ждан72> это уже юродьевый.
Нет.
Слово Юродиевый - это чисто русское слово. Синоним дурака.Более точно, Божий Дурачёк.
В Библии такого персонажа нет.

ждан72> все верно, трактовки все больше смещаются в пользу богатых,

Там не о материальных богатствах речь, в заповеди. А о душевных.
Таковыми считаются исключительно богоугодные душевные качества. Никаких других. Более того, любые другие - они духовно обедняют и делают человека несчастным, в христианском понимании.

Сергей-4030> Мнение профессиональных теологов ничего не значит.

В теологии имеют значения только их мнения. Как людей подкованных в данной области.

Сергей-4030>> Мнение профессиональных теологов ничего не значит.
Бяка> В теологии имеют значения только их мнения. Как людей подкованных в данной области.

По мнению теологов? Ради бога, какая мне разница что имеет значение для теологов. Для меня - нет. И для тех, кто способен мыслить здраво - тоже, ибо указанное мной противоречие объективно и разрешить его ни теологи ни вы не способны. Для вас и для теологов - да хоть кол на голове себе тешите, кому какое дело?

Lamort>> Как его зовут не подскажите?
Бяка> Не подскажу. Ибо уже не помню. Почти двадцать лет минуло.

Вам около 20 лет что-то рассказывал один из священнослужителей, как я понимаю, случайно рассказывал, и вы на этом основании говорите, что вам "объясняли профессиональные теологи"?

Lamort>> Я выше привёл цитату, она совершенно однозначно подтверждает мою правоту, однако вам как "упитанному буржуа" не нравится слово "нищие" и процесс попрошайничества,
Бяка> Вы дали цитату на русском. Текст, на русском - перевод от переводов.
Бяка> В оригиналах несколько другие смысловые понятия.

Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех.

Бяка> Мне плевать на слово "нищие". И процесс попрошайничества я не презираю.
Бяка> Вот только в Библии ( хотя бы на латыни) несколько другие смысловые эквиваленты.
Бяка> Не нищие, а бедные. Не попрошайничающие, а просящие.

Читайте по ссылке, Блаженный Августин для вас является авторитетом?

Блаженный Августин писал о том, что псалмы от начала до конца представляют собой молитву тех нищих (анавим), которые знают, что у человека нет ничего, чем бы он мог хвалиться перед Богом, но также нет ничего, что он не мог бы надеяться получить от милосердия Божия. Именно таким анавим евангельские заповеди блаженства обещают Царство Небесное.

 

Lamort> Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех.

Вы жуткие вещи говорите для современного человека . Современный человек - это опора на свои силы, даже не гордость, а гордыня, а вы про просящих духовные ценности. На фига современному человеку духовные ценности, да еще от Бога? Человек - сам по себе велик. "Человек - это звучит гордо"(с) вот правильный лозунг.

А вы про заповеди блаженства. Это не только непонятно, но и противоречит всем жизненным ценностям современного человека. Поэтому христианство и на Западе пытаются выгнать из поля зрения современного человека. А то он "вдруг" узнает, что многое, что для него нормально - есть грех.

А уж нищие духом, как пример для подражания - это выше понимания современного человека. Единственное приятное понимание - есть убогие, которые что-то у Бога просят, в силу своей убогости .

Бяка> Там не о материальных богатствах речь, в заповеди. А о душевных.
это не заповедь а проповедь. и речь как раз о материальном.
или счастливы голодные это о духовном голоде?
заповеди -не убий, не укради тоже вполне о материальном.

и другая проповедь (та которая в понедельник) ясно говорит что подразумевалась именно финансовая нищета. или "горе вам ДУХОВНО богатые"?

ждан72> или "горе вам ДУХОВНО богатые"?

И такой вариант возможен. Возгордится человек, что он богат, даже духовно, и пропал.

Кроме того есть нематериальное богатство, тоже вредное. Гордость и т.д. Чем больше такого богатства накопишь - тем труднее войти в Царство Небесное.

Lamort>> Вот вам разбор с учётом оригинала, толкования дословно различаются, но смысл "духовного нищенства" как просьбы у Бога духовных ценностей присутствует почти во всех.
Iva> Вы жуткие вещи говорите для современного человека . Современный человек - это опора на свои силы, даже не гордость, а гордыня, а вы про просящих духовные ценности. На фига современному человеку духовные ценности, да еще от Бога? Человек - сам по себе велик. "Человек - это звучит гордо"(с) вот правильный лозунг.

Знаете, я в Бога не верю, я верю в существование материального мира независимо от моего сознания. Если вы немного подумаете, то поймёте, что это утверждение гораздо сильнее, чем вера в антропоморфного Бога.

Так вот, - все ценности "духовные" на совершенно материалистической основе, правильно организованное состояние "тараканов в голове" и приводит к блаженству.
Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.

Что же касается именно гордости, - моё мнение, надо просто соизмерять себя и "кусок, который собрался сожрать", даже если он уже лично твой, поскольку "себя" может не хватить для пожирания того куска.

Lamort> Знаете, я в Бога не верю, я верю в существование материального мира независимо от моего сознания. Если вы немного подумаете, то поймёте, что это утверждение гораздо сильнее, чем вера в антропоморфного Бога.

не верно и антинаучно - не сильнее, а один из вариантов.
Единственное, что мы можем утверждать, что существует мир неких ощущений. А вот как он соотносится с реальностью - это вопрос открыт.
Вариантов ответа три
1. материализм - материальный мир существует и ничего больше не существует и мир ощущений адекватно отражает реальный мир.
2. мир ощущений и больше ничего нет. Солипсизм, буддизм.
3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.
Подробности к Канту

Lamort> Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.

согласен.

Iva> И такой вариант возможен. Возгордится человек, что он богат, даже духовно, и пропал.
ага, в уроке христа говорится что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко чем духовно богатому попасть в рай.
именно об том он и говорил- книжники и фарисеи. те кто простое и понятное своими толкованиями перевернет в свою пользу.

Lamort>> Понимаете, я не считаю что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал людям материальные тела и окружил их материальным миром без смысла.
Iva> согласен.

Да, Дюк Нюкем тоже с вами согласен. Он тоже не считает, что Бог, коль скоро он существовал или существует, дал Нюкему рэйлган без смысла.

Iva> 3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.

Почему обязательно "большее"? В каком смысле "большее"? Вот программы в компьютере - они не на "большем" основаны, а напротив, на меньшем. Программы относительно "умные", а железо, на котором они выполняются - достаточно тупое, хоть и быстрое. Так что ваше "большее" может быть не Богом, а, скажем, вселенной примитивных клеток. Или вовсе сопливым сыном Бога, для развлечения наблюдающим за вами.

Iva>> 3. идеализм - есть мир материальный и есть нечто большее.
Сергей-4030> Почему обязательно "большее"? В каком смысле "большее"?

В том смысле, что есть материальный мир и что-то сверх него.

В самом примитивном смысле это нечто - это мир идеальных форм Аристотеля.