Теология, богословие и споры о трактовках

bjaka_max> Я прекрасно про него знаю. Но это другой персонаж. Для начала, христиане с вами согласятся

При чём тут христиане, когда фраза звучала «Для мусульманина Иисуса Христа не существовало. Иисус Христос это исключительно христианский персонаж»?

bjaka_max> Буддизм достаточно нетипичная религия

Вот так и получается у Вас — «тут играем, а тут — селёдка». Тут скажем неправильно, тут — ответим на другой вопрос, тут — спишем на исключения. «Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов».

bjaka_max> Учтите что "По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Иисусе Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо»".

то есть то что Иисус бог было решено через 400 лет после его смерти?
рассказать что что говорят и пишут про ВМВ через какие то 70 лет после её окончания?

Balancer> При чём тут христиане, когда фраза звучала «Для мусульманина Иисуса Христа не существовало. Иисус Христос это исключительно христианский персонаж»?

Прямой вопрос Иса ибн Марьям - Христос (помазанник божий)? У мусульман он Аль-Масиху 'Иса бну Марйама, но масих это не помазанник в христианском смысле, потому-что Аль-Масих ад-Даджаль тоже масих. Тоесть Иса ибн Марьям может быть и Иисус, но не Христос. Соответственно возвращаемся к моей исходной фразе "Иисус Христос это исключительно христианский персонаж". Я её именно в этом смысле и сказал. Если вы имеете ввиду мусульманского Иса ибн Марьям то надо его так и называть.

Balancer> Вот так и получается у Вас — «тут играем, а тут — селёдка». Тут скажем неправильно, тут — ответим на другой вопрос, тут — спишем на исключения. «Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов».

Процитируйте пожалуйста дальше мою фразу, не надо её из контекста вырывать.

bjaka_max> мусульманского Иса ибн Марьям
Это как раз и есть Христос. Иешуа Га-Ноцри. Да благославит его Аллах и да приветствует!

ждан72> а то что Иисус опроверг половину заповедей ветхого завета это нормально?

Приведите пример.

Александр50> Приведите пример.

В.З.
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того, как она осквернена, ибо сие есть мерзость перед Господом, и не порочь земли, которую Господь, Бог твой дает тебе в удел.

нельзя женится на своей бывшей жене.

И.Х.
Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женой? Он сказал им в ответ: что заповедовал вам Моисей? Они сказали: "Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться". Иисус же сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, то человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее. И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует"

вообще нельзя женится после развода или смерти супруга

В.З.
ждан72> нельзя женится на своей бывшей жене.
И.Х.
ждан72> вообще нельзя женится после развода или смерти супруга

Как второе опровергает первое?

Александр50> Как второе опровергает первое?
по ветхому если не сжились то можно развестись и женится на другой. (секс до брака запрещен) в принципе количество разводов не ограничено. по Иисусу развод не возможен и повторный брак запрещен даже в случае если супруг помер. ибо браки вершатся на небесах.
вроде все ясно.

ждан72> по ветхому если не сжились то можно развестись и женится на другой. (секс до брака запрещен) в принципе количество разводов не ограничено. по Иисусу развод не возможен и повторный брак запрещен даже в случае если супруг помер. ибо браки вершатся на небесах.


Можно сказать что второе дополняет и поднимает нравственную планку первой заповеди, но нельзя сказать, что это опровергает её.

Александр50> Можно сказать поднимает нравственную планку
ну если перенос института брака из земного делопроизводства в небесную канцелярию это поднятие планки, то да.

ждан72> ну если перенос института брака из земного делопроизводства в небесную канцелярию это поднятие планки, то да.


Для кого "не хлебом единым жив человек" пустой звук, ни каких проблем.

Александр50> Для кого "не хлебом единым жив человек" пустой звук, ни каких проблем.

а это то здесь при чем?

переписывание ( ну или по твоему поднятие моральной планки) заветов данных ЛИЧНО БОГОМ было?

Александр50>> Для кого "не хлебом единым жив человек" пустой звук, ни каких проблем.
ждан72> а это то здесь при чем?

Для не верующих людей нет разницы, что первый и что второй варианта седьмой заповеди, им Бог не указ.

ждан72> переписывание ( ну или по твоему поднятие моральной планки) заветов данных ЛИЧНО БОГОМ было?


Заповеди Ветхого Завета, без каких либо изменений признаются христианами, во всяком случае, православными и ни о каком ПЕРЕПИСЫВАНИИ речи нет, но ПРОЧТЕНИЕ их, не по БУКВЕ, а по ДУХУ, показал Иисус Христос, продолжили апостолы и наши святые. Придерживаться БУКВЫ или ДУХА каждый решает сам.

b.m.> Тоесть Иса ибн Марьям может быть и Иисус, но не Христос.

Мои знакомые татары, как-то раз сидя со мной на кухне за чайком и рассуждая о том куда катится наш мир и о межконфессиональных разборках, сказали "Ну мы же признаем вашего Христа, у нас он Иса".

Balancer>> Ой, ёй, как безграмотно. У мусульман есть один из самых почитаемых пророков — Иса:
b.m.> Я прекрасно про него знаю. Но это другой персонаж. Для начала, христиане с вами согласятся, что Иса ибн Марьям это Иисус Христос? Учтите что ...

...беседовать с безграмотным - себя не уважать Иса ибн Марьям и Иисус Христос - это один тот же персонаж. Абсолютно. Мало того, никто не запрещает мусульманам читать и цитировать Библию, включая и Новый Завет. Ровно так как это делал сам Муххамед¹

Единственное отличие в отношении к Иисусу из Назарета между мусульманами и христианами в том, что христиане считают его Сыном Божьим - одной из трех ипостасей Бога, наряду с Творцом и Святым Духом. Мусульмане же считают его главным дьяволоборцем и вторым по важности, после Муххамеда¹ пророком.


.¹ - Благословит его Аллах и приветствует!

Wyvern-2> Иса ибн Марьям и Иисус Христос - это один тот же персонаж. Абсолютно.
Wyvern-2> Единственное отличие в отношении к Иисусу

Это Абсолютно одна и та же персона, но персонаж, как действующее лицо, имеет значительные и не преодолимые отличия определяемые восприятием и отношением к нему. Как Вы правильно отметили для христиан он Сын Божий, для мусульман он всего лишь пророк.

Wyvern-2> .¹ - Благословит его Аллах и приветствует!
А кого именно? Их обоих ТАК отмечают!