Пятая колонна в России

Andru>> Я вот с нетерпением жду не дождусь, когда вы все дружно в едином порыве построитесь в 5-ю колонну, т.с на последний и решительный.
hcube> Ты в этот момент обделаешься.
Ты обделаешь сразу в тот момент как увидишь меня злого в тельнике.
И своих друзей-подпольщиков предупреди-что нас много и мы в тельняшках.

hcube> Ты в этот момент обделаешься. Потому что в 'пятую колонну' построится этак с 60-70% населения, недовольного тем, что его прокинули на очередных выборах,
мечты мечты ... да не смахивает на галюники с миражами маршей миллионов опоясанных белоснежными лентами ...... и тишина ©

Luchnik> Я к тому, что чиновники и т.п., кого хает Гиперкуб, не с Марса берутся. А плоть от плоти народа. И всё это начинается именно с бытовых нарушений. Сначала я за квартплату не за плачу, за счёт работодателя вместо написания быдлокода в рабочее время посижу в соц. сетях или чего с завода/стройки домой сволоку.

Всё же посижу в соцсети и стащю чего со стройки (не заплачу за квартиру) — разные вещи. И должны быть разными. Иначе любую дурость работодателя можно оправдать. Впрочем, любую дурость власти тоже оправдывать плохо. Ну и посижу за счёт работодателя, тут можно и просто не работать, а можно наоборот, лучше работать. Тут всё психологи, которые занимаются когнитивной теорией, всё твердят, что постоянное напряжение и попытки работать часами без перерыва, очень негативно сказывается на производительности. У кучу умных людей автоматическое отклонение от "основной мысли" происходит автоматически — они начинают периодически решать умные задачки, не связанные простым образом с текущей. И происходит это примерно каждые 30-45 минут. Тот же Гугель, к примеру, очень даже поощряет сидение в сетях многих.

hcube> Ты в этот момент обделаешься. Потому что в 'пятую колонну' построится этак с 60-70% населения, недовольного тем, что

Вот и на майдане думали так же. А против них выступило дохрена недовольных Майданом бойцов с оружием в руках. И обделались все. И сидит теперь Украина в Руине и по уши в крови и гражданской войне. Даже если ваши цифры верны и 60-70 процентов придут на российский майдан, но 30 процентов его противников выступят против с оружием в руках, то это трындец и гражданская война. А в России уже дохрена тех, кто западнолиберальную идеологию и западные демократические ценности не примут ни при каких условиях и готовы бороться против них с оружием в руках. Собственно часть из них с оружием в руках уже и борется. На Украине.

Это я уж не говорю, что реальное процентное соотношение может оказаться сильно иным. Наша оппозиция уже не раз за последнее время испытывала баттхерд относительно "неправильного народа".

U235> А в России уже дохрена тех, кто западнолиберальную идеологию и западные демократические ценности не примут ни при каких условиях и готовы бороться против них с оружием в руках.
А с чего вы взяли, что гипотетический российский майдан будет западнолиберальным? Вариантов - полно.

U235> Собственно часть из них с оружием в руках уже и борется. На Украине.
Там люди самые разные. Вы же не думаете, что там одни только фанаты Путина, Ротенберга и вообще нынешнего режима в России

sabakka> А с чего вы взяли, что гипотетический российский майдан будет западнолиберальным? Вариантов - полно.

Вариантов полно, но у любого - толпа вооруженных противников, которые будут стрелять. Так что закончится одинаково - гражданской войной. Вариантов, которые бы приняло все общество, пусть и поморщившись, оппозиция пока не родила. Так что любой вариант майдана в России приведет либо к его быстрому поражению, либо к кровавой гражданской войне.

sabakka> Там люди самые разные. Вы же не думаете, что там одни только фанаты Путина, Ротенберга и вообще нынешнего режима в России

Разные естественно, но фанатов белоленточного движения там еще меньше, а демократов так и нет вообще. И наиболее многочисленные и дееспособные - как раз условные "контрреволюционеры", которые категорически против повторения хоть какого варианта майдана в России и готовы, если понадобится, пресечь его силой оружия даже несмотря на то, что им самим многое в путинском режиме не нравится. Стрелков на этот счет достаточно определенно высказался. Он вообще имперец-монархист по убеждениям и демократическим идеям чужд в принципе.

U235> Разные естественно, но фанатов белоленточного движения там еще меньше, а демократов так и нет вообще.
Это точно.

U235> И наиболее многочисленные и дееспособные - как раз условные "контрреволюционеры", которые категорически против повторения хоть какого варианта майдана в России и готовы, если понадобится, пресечь его силой оружия даже несмотря на то, что им самим многое в путинском режиме не нравится.
Антиреволюционная риторика у деятелей ополчения не просматривается. Они позиционируют себя как противники украинского национализма и западного влияния и защитники русских, а не как противники революций вообще. Любви к Януковичу, его чиновникам и олигархам я как-то не заметил, даже наоборот.

U235> Стрелков на этот счет достаточно определенно высказался. Он вообще имперец-монархист по убеждениям и демократическим идеям чужд в принципе.
С демократией все понятно. А как имперец-монархист относится к коррупции, развалу промышленности и вывозу капитала за рубеж? Как можно построить империю при таком раскладе?

sabakka> Антиреволюционная риторика у деятелей ополчения не просматривается.

Стрелков самый, что ни есть, махровый контрреволюционер-стабилизатор, когда дело касается России. И всячески это подчеркивает:

Оценивая собственное место в борьбе против планов подрывных сил, хочу сказать, что сделал свой выбор. Основной фронт борьбы за Россию сейчас проходит здесь. Надеюсь, что именно в России смогу принести наибольшую пользу. При этом подчеркиваю вновь, что тем, кто надеялся или надеется использовать меня самого или мое имя в деструктивных целях, придется сильно разочароваться.

Сколь критически я бы ни относился к многим внутриполитическим решениям президента, в условиях развязанной против нас войны считаю необходимым безусловно выступить в его поддержку как единственного легитимного главнокомандующего, главного гаранта свободы и независимости страны.

На мой взгляд, подвергающуюся нацистскому геноциду Новороссию необходимо в первую голову поддержать путем разоблачения и отстранения от дел тех ее в кавычках “доброжелателей”, которые довели нас до грани военного поражения.

Тем же, кто приступил к примерке в СМИ образа полковника Стрелкова как лидера народного протеста, сообщаю: пусть даже не рассчитывают на то, что им удастся купить меня фальшивыми похвалами и посулами. Суть долга офицера — служить своей стране и своему народу. Разменять пусть часто неблагодарную, но верную службу на фальшивую славу и мимолетную популярность в угоду врагам Отечества — это для меня верх бесчестия. Пусть поймут наконец, что долг и порядочность превыше тщеславия. И таких людей, как показали события в Новороссии, еще очень много. И мы не позволим вновь разорвать и развалить Россию так, как уничтожили в 1917 Российскую империю, а в 1991 — СССР.

 

sabakka> С демократией все понятно. А как имперец-монархист относится к коррупции, развалу промышленности и вывозу капитала за рубеж?


Примерно так:

На мой взгляд, имеются два основных фактора. Первый из них в том, что у пятой колонны тоже нет другого пути, кроме мятежа. Пока еще скрытого, но это только пока. Революция сверху, начатая Владимиром Владимировичем Путиным, не оставляет им шанса на политическое выживание. А просто выехать из страны в заработанные непосильным трудом заграничные именья им не позволяют зарубежные хозяева. Обладая значительными позициями во власти и серьезными финансовыми ресурсами, предатели всерьез рассчитывают захватить власть сами, и с упоением продолжат на новом этапе процесс распила остатков некогда великой страны и утилизации населяющих ее народов.

Но для реализации данного замысла им необходимо провести еще немало предварительных действий. В первую очередь, лишить президента Путина той широчайшей народной поддержки, которую он заслуженно получил в результате внешне- и внутриполитических акций последних лет. А что может быть более выгодным в данном плане, чем “слив” русских в Новороссии с последующим возложением лично на президента всей ответственности за него?

 

Полное выступление Игоря Стрелкова 11 сентября 2014 года | Реальная политика
В общем, Стрелков, естественно, категорически против таких вещей, но считает что именно оппозиция Путину и представляет политические интересы коррупционеров, заключающиеся в отстранении от власти Путина и уничтожении суверенитета РФ в угоду западным хозяевам, держащим лапу на сбережениях коррупционеров. С коррупцией и прочим, по мнению Стрелкова, должен бороться сам Путин, получив от народа карт-бланш на чистки.

Я думаю, что если бы я изложил речь Стрелкова без ссылок и указания авторства, то все здесь присутствующие решили бы, что это Уран излагает свои собственные мысли

Mishka> Всё же посижу в соцсети и стащю чего со стройки (не заплачу за квартиру) — разные вещи.
Если это специально не оговорено, то в обоих случаях - кража ресурса работодателя и отлынивание от прямых обязанностей.

Mishka> И должны быть разными. Иначе любую дурость работодателя можно оправдать. Впрочем, любую дурость власти тоже оправдывать плохо. Ну и посижу за счёт работодателя, тут можно и просто не работать, а можно наоборот, лучше работать. Тут всё психологи, которые занимаются когнитивной теорией, всё твердят, что постоянное напряжение и попытки работать часами без перерыва, очень негативно сказывается на производительности. У кучу умных людей автоматическое отклонение от "основной мысли" происходит автоматически — они начинают периодически решать умные задачки, не связанные простым образом с текущей. И происходит это примерно каждые 30-45 минут. Тот же Гугель, к примеру, очень даже поощряет сидение в сетях многих.
Я предлагаю не менять тему.
Обычно это выглядит как зашёл на 5 минут на ВК Авиабазу и не заметил как пролетело полтора часа.
Опять же повторю свой тезис, что традиции НЕзаконопослушности у нас глубоко укоренены. Идут из далёкого царского прошлого. Впитываются с молоком матери и со школьной скамьи. Поэтому ничего удивительного в поведении таких людей, попавших во власть - я не вижу. Опять же, я не говорю что это хорошо. Власть - зеркало народа. Что бы там Гиперкуб не думал про особых воров-чиновников-юпитериниан.
Хороший пример - Святой Лёшик. Стоило ему чуть-чуть попасть во власть. Стал советником губернатора и тут же взялся организовывать фирмочку-прокладочку для торговли лесом. "Относительно честный способ обогащения". Просто появилась такая возможность. Вот тут писали, что обстановка давит и вынуждает быть как все. Всё бывает, конечно. Но кто вот Олёшу заставлял такое творить ? Желание срубить на халявку филков ? И, заметим, это икона нашей неформальной опозиции. Почти святой. Что про других тогда говорить ?

В общем как бы не оказалось, что "новая серьезная работа" Стрелкова заключается не в украинских делах, а в создании "эскадронов смерти" из обученных и проверенных в Новороссии кадров на случай, если оппозиция реально попробует отстранить от власти Путина.

Luchnik> И, заметим, это икона нашей неформальной опозиции. Почти святой. Что про других тогда говорить ?

Про что, собственно, Стрелков и говорит: именно оппозиция Путину и является настоящей партией жуликов и воров.

U235> Вот и на майдане думали так же. А против них выступило дохрена недовольных Майданом бойцов с оружием в руках. И обделались все. И сидит теперь Украина в Руине и по уши в крови и гражданской войне. Даже если ваши цифры верны и 60-70 процентов придут на российский майдан, но 30 процентов его противников выступят против с оружием в руках, то это трындец и гражданская война.

Ага, думаешь лично мне сильно хочется гражданской войны? Правда думаешь? А еще раз подумать?

Но и допускать утекание навскидку ТРЕТИ ВНП по приближенным к власти карманам - больно жирно будет.

(пожимая плечами) Ну, можно например не гражданскую войну, а войну против богатых. Бентли и дача на рублевке? Под расстрел. Состоишь в кооперативах Озеро и Сосны? Туда же. Потому как абсолютное большинство таких - аффилировано с властями и прет, прет, прет бабки из бюджета, совершенно не думая о том, как они туда попали, и как их нужно тратить на самом деле.

И, кстати, ты не прав по поводу гражданской войны. Не совсем прав. Это будет война общества, оставшихся здоровыми силовых институтов, и банды, захватившей власть. Конечно, так бескровно, как в СССР-91, оно не пройдет - но и того ужаса, который на Украине - тоже не будет, потому что будет четкая сепарация на тех, кто хочет жить в нормальной стране, и на жуликов и воров.

> именно оппозиция Путину и является настоящей партией жуликов и воров.

Ага. А черное - это белое. Давай для начала разберемся с АКТИВНЫМИ жуликами и ворами, а потом уже займемся латентными, ок?

> А просто выехать из страны в заработанные непосильным трудом заграничные именья им не позволяют зарубежные хозяева.

Ага, ага. Только если этот самый список с имениями поднять - то там ВСЕ фигуранты - это - сюрприз - ЧИНОВНИКИ. Назначеннные и утвержденные Путиным. То есть именно Путин и отвечает за существование той самой 'пятой колонны', про которую говорит Стрелков. Сюрприз, правда?

Ну, точнее сказать - у Путина нету достаточных ресурсов, чтобы с ней бороться. Он может и хотел бы, но в полной мере это сделать не может, потому что повиснет в вакууме, без поддержки. А поддержку сил, которые реформы поддержали бы - он бодро просрал, сделав ставку на выкармливание 'своих' олигархов.

Впрочем, для него не все потеряно. Черчилль, к примеру, менял сторону ТРИЖДЫ. Пусть начнет - посадит Якунина, Сечина, и еще пяток топ-чиновников - за несооветствие расходов и доходов, согласно 20-й статье конвенции ООН по борьбе с коррупцией - тогда вера ему будет. А пока что все что есть - это пустые слова, прикрывающие еще больший размах коррупции.

hcube> Но и допускать утекание навскидку ТРЕТИ ВНП по приближенным к власти карманам - больно жирно будет.

Ты готов ради этого опустить страну в пучину гражданской войны как раз посреди решающего геополитического сражения за место России в мире?

hcube> (пожимая плечами) Ну, можно например не гражданскую войну, а войну против богатых. Бентли и дача на рублевке? Под расстрел.

Стрелков, глядя на то, куда привели эти идиотские мысли, категорически против. Богатые на то и богатые, что шустрее в политических играх, ближе к рычагам влияния на ситуацию и имеют больше ресурсов под рукой? К чему привела майданная революция? К войне против богатых? Да хрен! Толпе быстро и профессионально запудрили мозги и отправили ее умирать за интересы этих самых богатых. А богатые под шумок устроили просто пир воровства и распродажи родины со скидками, дабы успеть напоследок разворовать до конца все, что еще не разворованно. О том, что ровно к тому же самому стремится прийти и российская оппозиция, и никакой разум толпы ему не помешает, ибо нет у толпы никакого разума и ей легко манипулировать, и предупреждает Стрелков.

Простые решения в таких сложных делах, как политика и геополитика редко работают, но часто приводят к катастрофе.

Не получится волшебным образом перестрелять коррупционеров во власти и сохранить стабильность и независимость страны в окружающей политической обстановки. Либо все побеждают, в том числе, очень может быть, и ненавистные тебе чиновники-коррупционеры, либо все тонут. Точнее не все, а вы вместе с обломками российского государства. Они то, частью, все равно сбегут. Мы все в одной лодке.

hcube> Но и допускать утекание навскидку ТРЕТИ ВНП по приближенным к власти карманам - больно жирно будет.
Любишь ты цифры из головы придумывать

hcube> Пусть начнет - посадит Якунина, Сечина, и еще пяток топ-чиновников - за несооветствие расходов и доходов, согласно 20-й статье конвенции ООН по борьбе с коррупцией - тогда вера ему будет.
Я думаю, тебе не стоит труда привести примеры, когда по этой статье были осуждены такого же рода крупные чиновники в западных странах. А то веры, что это сколько-нибудь реально работающая статья, а не формальность - нет никакой.

hcube> Ага, ага. Только если этот самый список с имениями поднять - то там ВСЕ фигуранты - это - сюрприз - ЧИНОВНИКИ. Назначеннные и утвержденные Путиным. То есть именно Путин и отвечает за существование той самой 'пятой колонны'

Все наши чиновники - небедные люди, и всем ясно, откуда их богатсво взялось. Ситуация эта неуникальная. Ровно то же, например, происходит и в Китае. Сейчас встал вопрос когда элите предстоит определяться, связывает ли она свое будущее прежде всего с Россией, или будет ориентирована компрадорски: наворовать и свалить. Ну и, соответственно, встает задача чистки элиты от компрадоров, если государство хочет выжить. Задача, надо сказать, хоть и трудная, но решаемая, как показывает опыт Китая. И наиболее заинтересованное лицо - именно Путин, т.к. его компрадоры точно сдадут, в качестве жертвы хозяину, если победят.

hcube> Ну, точнее сказать - у Путина нету достаточных ресурсов, чтобы с ней бороться.

Почему нет? Тот же Стрелков и прочие бойцы и наемники, повоевавшие в Новороссии. А так же военные и спецслужбисты, замазавшиеся в теневых операциях по поддержке Новороссии и операции по взятию Крыма. У людей есть опыт, умение и решимость пойти на самые крайние меры и до конца. Терять им нечего, для Запада они военные преступники и если в России победят западники-компрадоры, то им и бежать то некуда будет. А еще теперь у них есть оружие и единая организация, кстати полностью законспирированная и неподконтрольная и неподотчетная никому. Вот Стрелков и его команда и могут, в случае если Путин таки решится начать чистки, стать новыми чекистами, подчиняющимися только Путину и безусловно верными ему, которые осуществят необходимые чистки и ликвидируют прозападную элиту, агентов влияния и мутящую воду оппозицию. Собственно на готовность стать современным Дзержинским Стрелков Путину и намекает. Ну или это Путин устами Стрелкова намекает компрадорам, что их ждет, если они будут мутить воду.

Не забывай: Путин - спецслужбист, и хорошо знает, что чтобы человек был совершенно надежным, его надо замазать так, чтоб ему не было больше хода в стан врага. Вот провернув операции с Крымом и Новороссией Путин такую категорию людей создал, причем именно среди тех, кто вооружен до зубов и крайне опасен, создав таким образом себе силовую опору в антизападном курсе. Об этом аспекте ситуации с Крымом и Новороссией мало кто задумывается, но он будет теперь играть на полную.

U235> Все наши чиновники - небедные люди, и всем ясно, откуда их богатсво взялось.

Если 'всем ясно', то значит эту 'пятую колонну' - которая во многие десятки раз опаснее 'белоленточников' - никаких проблем нет посадить, не? Где посадки?

> связывает ли она свое будущее прежде всего с Россией, или будет ориентирована компрадорски

Жулик и вор остается жуликом и вором, вне зависимости от того, в какие цвета он раскрашен. По любому, у него нет мотивации работать для блага населения, а только на свой карман. То есть по мне, что те, что те - под расстрел. Просто окрашенных в цвета российского флага - стрелять во вторую очередь, как менее вредных. По той простейшей причине, что они меня будут ВСЕГДА стараться подставить, чтобы получить максимум профита для себя. Мне такие союзники нахрен не упали.

> решающего геополитического сражения за место России в мире?

Ну, если Путин настолько идиот, чтобы ввязываться в такое сражение с негодными тыловыми службами - я ему не доктор, знаешь ли. Это абстрагируясь вообще от необходимости таких сражений, и 'особого места России в мире', оплачиваемых тяготами населения - последний царь-бессеребренник был Сталин. А до того - Петр 1. После - они как-то немножко отдельно от народа жили. 'Пусть едят пирожные' ©

U235> Не забывай: Путин - спецслужбист, и хорошо знает, что чтобы человек был совершенно надежным, его надо замазать так, чтоб ему не было больше хода в стан врага.

Мне лично такой подход совершенно не нравится. Работать вместе с лидером должны не за страх, а за идею - только тогда будет максимальная продуктивность.

Это уж не говоря о том, что падишах-император смертен. Допустим, что он очень хорош как лидер, и желает блага именно для России, а не для членов кооператива Озеро. Допустим. А его преемник, которому достанется эта 'повязанная кровью' структура ЛИЧНОГО подчинения - он тоже будет хотеть того же? Или пустит ее на подавление оппозиции и обеспечение личного обогащения - структуре-то пофиг, куда рулить, ее дело взять под козырек и выполнять приказы. А?

> Путин такую категорию людей создал, причем именно среди тех, кто вооружен до зубов и крайне опасен, создав таким образом себе силовую опору в антизападном курсе.

Я лично бы предпочел не антизападный курс, а пророссийский, если понимаешь разницу.

yacc> Я думаю, тебе не стоит труда привести примеры, когда по этой статье были осуждены такого же рода крупные чиновники в западных странах. А то веры, что это сколько-нибудь реально работающая статья, а не формальность - нет никакой.

Я даже далеко ходить не буду :
Алексей Навальный — Господи, бывает же такое, а?
Министр. ушёл. в. отставку. потому. что. вееры. раздавала.

По поводу трети. 'чистый' объем взяток - порядка 7%. Но то чистый и достающийся чиновникам. Кто-то думает, что взяткодатель отдает тем последнее? Вот я тоже не думаю. Профит взяткодателя как минимум равен профиту чиновника, а скорее в пару раз превышает. 20%. И еще процентов 10 теряется 'на опилках' - за счет неэффективного выполнения работ и роста цены на уменьшении объема рынка.

На счёт "брехло" - читай приговор суда. Официальный документ. Решение судебной власти.
Это вам не Олёшины сосания пальца на счёт украденных %.

Luchnik> На счёт "брехло" - читай приговор суда. Официальный документ. Решение судебной власти.

Напомнить про приговоры 35-37 года, и что дальше с ними стало? Не путай суд и судилище. Брехло.

Luchnik>> На счёт "брехло" - читай приговор суда. Официальный документ. Решение судебной власти.
hcube> Напомнить про приговоры 35-37 года, и что дальше с ними стало? Не путай суд и судилище. Брехло.
Часть приговоров была отменена. Значительная часть - коньюнктурно при Хрущёве, исходя из полит. соображений.

А Навального уже амнистировали ? Ссылочкой не поделишься ? Будет амнистия - тогда и вернёмся к этому разговору. А сейчас Олёша осуждён. "Суд от судилища" только либеральное чутьё позволяет отделить ? Ты вот скопом всех властных в жулики и воры записываешь. Вообще без всяких судов. А ещё про судилище тут что-то вещаешь.

hcube> Я даже далеко ходить не буду :
hcube> Министр. ушёл. в. отставку. потому. что. вееры. раздавала.
Тебе известно что Япония не ратифицировала UNCAC ?
Поэтому пример идет в топку.
Я вроде четко просил случаи в мировой практике, когда чиновник был осужден по этой статье, а не когда под прессингом сам ушел в отставку.

hcube> (пожимая плечами) Ну, можно например не гражданскую войну, а войну против богатых. Бентли и дача на рублевке? Под расстрел. Состоишь в кооперативах Озеро и Сосны? Туда же.

Неисправимый пипец детектед. Все то же неубиваемое дубово-непроходимое "до основанья, а затем". Мысль о том, что государство это сложная технологичная машина вообще рядом не лежала.

hcube> И, кстати, ты не прав по поводу гражданской войны. Не совсем прав. Это будет война общества, оставшихся здоровыми силовых институтов, и банды, захватившей власть.

Феноменальный неисправимый пипец а ля укромайдан детектед.
Казалось бы, вот она щирая рядом, рукой подать, вот он экшн, весь в исподнем на злобе дня.
И на тебе...
Здоровая часть общества приде, больную часть поубивае, порядок наведе.

hcube>Потому что в 'пятую колонну' построится этак с 60-70% населения,
Не свисти! Денег не будет. Как раз за Крым Путину очень много простили, а за Украину , даже Новороссию и подавно.

Luchnik> Я предлагаю не менять тему.

Я не меняю, я просто указываю, что этот конкретный пример не в тему, как бы.

Luchnik> Обычно это выглядит как зашёл на 5 минут на ВК Авиабазу и не заметил как пролетело полтора часа.

Не знаю. Может иногда и происходит. Но, обычно я захожу с работы в те моменты, когда чего-то там жду. И у меня страничка может быть открыта несколько часов на одном месте, а может быть несколько запросов в минуту. Я посмотрел сейчас свою историю лазания в инете, так по GCC, gdb, Oracle, IBM MQ, C++ (множество сайтов) намного больше. И самые интересные вещи, кстати, по тем же Linux, C++, Oracle, MQ часто находятся в блогах соотвествующих людей. Кстати, шарится по блогам у нас запретили на уровне фильтров (как и сгрузку софта). Поэтому я честно донимаю наших IT-ников своими запросами. Типа мне нужна новая версия Valgrind с вариантом SgCheck скомпилированная для 64 битной версии с полной поддержкой 32 битной версии для обоих ELF и out бинарников. Они честно чешут репу, а потом приоткрывают дырочку, чтобы я мог сам скачать и сделать.

Luchnik> Опять же повторю свой тезис, что традиции НЕзаконопослушности у нас глубоко укоренены.
Но почему только в РФ? Они везде есть. И здесь работодатели борятся. Которые дурные, то простым способом, которые умные, те пытаются превратить в полезный инструмент.

Luchnik> Хороший пример - Святой Лёшик. Стоило ему чуть-чуть попасть во власть. Стал советником губернатора и тут же взялся организовывать фирмочку-прокладочку для торговли лесом. "Относительно честный способ обогащения". Просто появилась такая возможность. Вот тут писали, что обстановка давит и вынуждает быть как все. Всё бывает, конечно. Но кто вот Олёшу заставлял такое творить ? Желание срубить на халявку филков ? И, заметим, это икона нашей неформальной опозиции. Почти святой. Что про других тогда говорить ?

Хм, вот интересно, когда про всяких других, то доказательств не требуется, а, как для Путина, так доказательства требуются. Это как? Есть неопровержимые факты про того же Святого Лёшика?

Мне Лёшик пофигу, если чего. Ну, соотвественно, что там закон говорит про такие фирмочки? Если ничего не запрещает, то и делать ничего не надо (или закон менять).

Meskiukas> Не свисти! Денег не будет. Как раз за Крым Путину очень много простили, а за Украину , даже Новороссию и подавно.

И продолжат прощать, когда собственный ВНП на душу населения раза в 2-3 упадет? Ой сомневаюсь. А к этому все идет - вершину мы прошли, пошла рецессия. Сколько там курс бакса? Ну ок, пусть даже курс бивалютной корзины? А год назад сколько был? А про инфляцию нам что поют?

> Мысль о том, что государство это сложная технологичная машина вообще рядом не лежала.

Наскидку, сложность управления государством сопоставима со сложностью управления крупной корпорацией. Кто-нибудь слышал о разворовывании фондов на постройку FAB'а скажем у Интеля? Не? Как так? О! Интель-то на конкурентном рынке крутится, а госсистема на своей территории - монополист. А как качество услуг монополиста регулируют? Праально. Внешним целеуказанием со стороны антимонопольного комитета. В роли такого антимонопольного комитета выступает народ, а его оценка собирается посредством механизма выборов и прочих соцопросов.