Пятая колонна в России

yacc> Вообще-то можно, но только если система меняется кардинально, а не один олигарх на другого...

Ни одна коррупционная система не устойчива настолько, что функционировать вечно. Она хаотична, в ней нет механизмов выживания - она выживает ровно до той поры, пока не приходит конкурент хотя бы с чуть более высоким уровнем упорядоченности. Приходящие к власти люди разные - все меняется в любом случае. Сначала понемногу, временами помногу, это уж как получится. Общество тоже непрерывно меняется: за последние 25 лет прилично изменилось, ощутимо поменялись взгляды и интересы - и отчасти поэтому поменялась сама Россия. Олигархат эпохи ЕБНа тоже многим казался неломаемым, но все же был сломан. Другими олигархо-властными кругами, но был. Те Акеллы слишком промахнулись = пришли другие. Пусть пока не идеальным отнюдь строем заменилось все, но все же тот строй был сломан. Вода точит любые камни, и общие тенденции пока внушают не меньше надежд, чем пессимизма.

А для России еще и мировая политика в наше время является очень неплохим шейпингом.

yacc>> Вообще-то можно, но только если система меняется кардинально, а не один олигарх на другого...
И.Н.> Ни одна коррупционная система не устойчива настолько, что функционировать вечно. Она хаотична...

Агги, ты думаешь ровно НАОБОРОТ от того, как есть на самом деле Именно коррупционные системы - самые устойчивые из всех Они практически вечные - вт.ч. именно из за хаотичности. Ибо исчезновение одного муравья никак не влияет на муравейник, в отличии от выпадения любой шестеренки из часов
Примеров тому - масса, а обратных нет. И не принимай близко к сердцу, тех, кто легализовал коррупцию а потом делает вид, что борется с ней во всем мире

Wyvern-2> Агги, ты думаешь ровно НАОБОРОТ от того, как есть на самом деле Именно коррупционные системы - самые устойчивые из всех Они практически вечные - вт.ч. именно из за хаотичности.

Не парь, Ник.
Коррупция как явления - вечна, как, в принципе, может быть бессмертным человечество, но не отдельный человек. Точно так же коррупционные системы умирают и рождаются, и именно по причине своей неустойчивости (из-за хаотичности).

К слову сказать, ни одна из известных мне коррупционных схем той поры, когда я жил в Питере, на настоящее время не выжила.
Но это не значит, что в Питере нет коррупции.

Wyvern-2> Примеров тому - масса, а обратных нет. И не принимай близко к сердцу

Я фигню близко к сердцу не принимаю.

hcube> Ну это значит, что их чучелко надо просто набить первым при малейшем уклонении от.
Ну вот зимой 2011-2012 те, кто пролез на трибуну, тоже уклонились от. Причем существенно так уклонились. И чучелко из них не набито.

1.Н.> Кстати. Читаю тут свежую книжечку Айрапетова про Первую Мировую. Поиски шпионов под диваном что-то мне напоминают.
А что они тебе напоминают? И в чем там проблема заключалась? Шпионов не было? Или их искали не там, где надо было искать?
1.Н.> Да и тональность в пропаганде. "Ура-ура", а потом при встрече с суровой реальностью паника и истерика.
А с официозом всегда так. Просто если пропаганда умная - паники будет меньше и истерика потише.

А.8.> А что они тебе напоминают? И в чем там проблема заключалась? Шпионов не было? Или их искали не там, где надо было искать?

Ну, в общем, да. Когда на полном серьёзе пытаются доказать, что человек был шпионом, ибо у него немецкая фамилия (кто сказал "фон Шварц"?!), ну или потому, что у него найден фотопортрет Вильгельма с дарственной надписью, как у Мясоедова, то на выходе фигня получается, ну или он был близко знаком с человеком, который назвал шпионом на основании той самой фотографии. Естественно, что с такими критериями на выходе получается полная фигня с погромами кого попало, арестами невиновных офицеров (а Мясоедова так вообще на тот свет отправили) и т.д.

А.8.> А с официозом всегда так.

Ой не всегда...Товарищ Сталин в 1942 всё-таки решился сказать очень неприятную правду по поводу того, что страна на грани гибели и отступать уже, в общем-то некуда. И как указывают ветераны, вот как раз это подействовало. А в США так вообще назвали Перл-Харбор днём позора (хотя и не такое бывало) и на основании его, как тяжёлой неудачи призывали больше работать для победы над врагом.

А.8.>Просто если пропаганда умная - паники будет меньше и истерика потише.

А вот это как раз пример не умной пропаганды. Которая настолько далека от реальности, что люди не могут не заметить противоречия с ней рано или поздно. И ещё не известно, что страшнее.

hcube> концепт ошейника со взрывчаткой на каждом чиновнике - мне нравится все больше и больше.
Мне тоже- на шее каждого либераса по ошейнику с 1 кг ВВ. Сигнал от встроенного сканера- срабатывает при засечении активности на передатчиках в посольстве бобра.

hcube>> концепт ошейника со взрывчаткой на каждом чиновнике - мне нравится все больше и больше.
Andru> Мне тоже- на шее каждого либераса по ошейнику с 1 кг
Вот тут ты затронул важную тему.Что социум это движение не в одну сторону и соотв. не с односторонней ответственностью а сложное переплетение разных интересов.Где интересанты должны уметь договариваться и идти на взаимные уступки .

hcube>>> концепт ошейника со взрывчаткой на каждом чиновнике - мне нравится все больше и больше.
Andru>> Мне тоже- на шее каждого либераса по ошейнику с 1 кг
энди> Вот тут ты затронул важную тему.Что социум это движение не в одну сторону и соотв. не с односторонней ответственностью а сложное переплетение разных интересов.Где интересанты должны уметь договариваться и идти на взаимные уступки .
Либеральные интересанты физически (а также психологически, анатомически, эргономически и т.д.)не могут в принципе договариваться и понимать точку зрения противоположной стороны (т.е. пацриотов, запутинцев, государственников, просто жителей России, не озабоченных творчеством Бродского, Солженицына и Мандельштама). Они безаппеляционно заточены ( а их заботливо и трогательно затачивают)на постоянную неумную фронду государству. Принцип презумции невиновности иногрируется напрочь: Путен - теранъ бездоказательно, все поголовно чиновники несомненно пживы безальтернативно, вялый нарот- ватники и нищеброды стопудово.

1.Н.> на выходе получается полная фигня с погромами кого попало, арестами невиновных офицеров (а Мясоедова так вообще на тот свет отправили) и т.д.
Это действительно фигня. Проблема - в том, что, судя по всему, у реальных шпионов, саботажников и диверсантов серьезных затруднений не возникало.
1.Н.> А вот это как раз пример не умной пропаганды. Которая настолько далека от реальности, что люди не могут не заметить противоречия с ней рано или поздно. И ещё не известно, что страшнее.
Пропаганда не должна в своей среде сеять панику. Иначе это вражеская пропаганда.

А.8.> Это действительно фигня. Проблема - в том, что, судя по всему, у реальных шпионов, саботажников и диверсантов серьезных затруднений не возникало.

Очень может быть. Только следов их деятельности не заметно.

А.8.> Пропаганда не должна в своей среде сеять панику. Иначе это вражеская пропаганда.

Тогда ура-патриотическая пропаганда, которая, в итоге, вела к панике - вражеская.

1.Н.> Только следов их деятельности не заметно.
Ну да, один пломбированный вагон чего стоит
1.Н.> Тогда ура-патриотическая пропаганда, которая, в итоге, вела к панике - вражеская.
Так и есть)

Bredonosec> ... Получается, Ходорковский списывает у Псаки?
эт вряд ли, скорее и Псаки и Ходор списывают у одних кураторов

Bredonosec> Я его " анализы " почитал недельки две и всё понял . Чел зарабатывает на хлеб раз , и челом кто то руководит , буратина короче на ниточке.

емнип, его болтало по цистерне с самого начала, вот такие перлы правкитчески в любом "прогнозе"

Пока чисто полицейские методы контроля не очень работают, и стотысячные протесты становятся вполне устойчивой угрозой в ситуации бессилия властей справиться с ними.

 

Но постить его не перестанут, как и Кургиняна с Дугиным.

Грач> ...скорее и Псаки и Ходор списывают у одних кураторов
Многоадресная рассылка. Циркуляр, так сказать.

Грач>> ...скорее и Псаки и Ходор списывают у одних кураторов
Android> Многоадресная рассылка. Циркуляр, так сказать.
да на творческое разнообразие нынешние кураторы как то не тужатся

yacc> Вау!
yacc> У Каца даже среднее образование отсутствует!

Ну это как бы дело десятое, с учётом того, что вещи он иногда говорит весьма разумные. Уж как минимум выглядит куда разумней других оппоциционеров, с дипломами о высшем.

Как бы иногда говорить разумные вещи и выглядеть умнее - еще мало

В этом виварии - уже достаточно. Фон такой.
По крайней мере, хоть полным идиотом не выглядит.

yacc> http://cs540101.vk.me/c540103/v540103577/6a354/jIvqUdQgeFE.jpg

Почуствуйте разницу между поклонением и осознанной подержкой тех же ценностей, что у человека. Внешне-то похоже. Да только не надо забывать, откуда эта мода пошла - от того факта, что можно посадить одного Навального, но не миллион его братьев. Путин-то по 'делу Салье' почему-то не сел, хотя даже тогда ущерб для государства был порядка на два выше, чем инкриминируемый в случае Кировлеса.