Холивар Россия-Украина [2]

MegaEvil> Так вот трактовать можно по разному, делать выводы можно по разному... но факт остается фактом - никаких доказательств вины ополчения ни вами, ни всей могучей разведмашиной Запада и экспертами-следователями так и не было представлено.

У государства Российского могучая разведмашина?
Плюс возможность исследовать место происшествия? Плюс желание ополчения снять с себя подозрения.
И? Доказательства есть?

NDMG> И? Доказательства есть?
Возможно есть , но было бы глупо козырями разбрасываться до поры до времени. Можем только догадываться ,по косвенным признакам .А у вас ?Есть? Я знаю у Старого есть но его агенты ФСБ забанили.

MegaEvil>> Так вот трактовать можно по разному,... ни всей могучей разведмашиной Запада и экспертами-следователями так и не было представлено.
NDMG> У государства Российского могучая разведмашина?
Уже только по этой фразе можно сделать как минимум 2 вывода- полное отсутствие элементарных географических знаний- спутать восток и запад (напомнило недавний визг укроповского генерала об авиационном минометном ударе с северо-южного направления), либо наглый тролль- смотрит в книгу, видит фигу, а бред несет по методичке.

NDMG> У государства Российского могучая разведмашина?
Думаю нет. Утрачены позиции, и восстанавливать сложно, и идейных не привлечь к сотрудничеству.
Про техническую оснащенность не знаю. К чему пассаж? Знаем ли мы про укропов то, что не знают другие?
Знаем и намекнули...Почему не раскрываем? Возможно бережем козыри, возможно просто не лезем в расследование, и запросов не поступало. Заметь наши западные ...ээээ коллеги, тоже ничего не раскрывают, к чему бы это?
NDMG> Плюс возможность исследовать место происшествия? Плюс желание ополчения снять с себя подозрения.
МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ! НАС НЕ ПРИГЛАШАЛИ! С чего вдруг нам каким то боком влазить в дела от которых мы изо всех сил открещиваемся? Есть профессиональная комиссия, и она занимается расследованием.
Насколько мне известно наших специалистов не приглашали.
NDMG> И? Доказательства есть?
Доказательства чего? Укропского террора? Вины ополченцев?
Ну давай предположим что мы знаем про вину ополченцев.
Что бы мы сделали учитывая доступность территории крушения?
Ликвидировали бы все доказательства вины, насколько возможно затруднили бы доступ к месту крушения специалистов из комиссии.
Но насколько мне известно такими делами занимались как раз укротеррористы. какие можно из этого сделать выводы?
А если мы знаем что сбили укропы, то не у меня надо спрашивать почему не раскрываем. В конце концов несколько логичных вариантов тебе уже привели.

MegaEvil> Но насколько мне известно такими делами занимались как раз укротеррористы. какие можно из этого сделать выводы?
Укротеррористы - это кто?

Ты много наговорил, но суть одна - у России в данный момент нет мотивов доказывать вину Украины, и , соответственно,свою непричастность, как и сепаратистов.
А я считаю - наоборот, такой мотив был и есть.
Он был бы неплохим козырем в отмене санкций, улучшении международных отношений, да и рейтинг Украины подсадил бы основательно.

NDMG>> И? Доказательства есть?
энди> Возможно есть , но было бы глупо козырями разбрасываться до поры до времени. Можем только догадываться ,по косвенным признакам .
Когда, по твоему, козыри должны быть раскрыты?
энди> А у вас ?Есть?
Вопрос риторический. Я не в Торезе живу.
энди> Я знаю у Старого есть но его агенты ФСБ забанили.
За что вас уважаю - не минусуете никого. Это позиция.
К шакальей стайке точно не принадлежите.

NDMG> Когда, по твоему, козыри должны быть раскрыты?
козыри будут вскрывать по одному, направляя расследование в нужную сторону, ну если следователи сами додумаются до правильного ответа то вообще вскрываться не будут.

NDMG>> Когда, по твоему, козыри должны быть раскрыты?
ждан72> козыри будут вскрывать по одному, направляя расследование в нужную сторону, ну если следователи сами додумаются до правильного ответа то вообще вскрываться не будут.

Это вы сейчас ни о чем.

NDMG> Ты много наговорил, но суть одна - у России в данный момент нет мотивов доказывать вину Украины, и , соответственно,свою непричастность, как и сепаратистов.

Естественно. Нас уже назначили виновными, и любые доказательства тут бессильны. Что толку время и силы тратить? Вызывать реакцию "ты оправдываешься — значит, ты не прав"? Зачем?

NDMG> А я считаю - наоборот, такой мотив был и есть.
NDMG> Он был бы неплохим козырем в отмене санкций, улучшении международных отношений, да и рейтинг Украины подсадил бы основательно.

Ничего подобного. Единственная надежда тут — МАК. А самим дёргаться смысла нет, только хуже будет.

NDMG> Укротеррористы - это кто?
Это хунтята и их армия, которая терроризирует свой собственный народ. Вот кто такие укротеррористы.
NDMG> Ты много наговорил, но суть одна - у России в данный момент нет мотивов доказывать вину Украины, и , соответственно,свою непричастность, как и сепаратистов.
NDMG> А я считаю - наоборот, такой мотив был и есть.
NDMG> Он был бы неплохим козырем в отмене санкций, улучшении международных отношений, да и рейтинг Украины подсадил бы основательно.
Это великая глупость. Санкции вводят вовсе не из за Украины. Также как и против Ирана санкции вводили не из за попыток создать ядерное оружие. Санкции - инструмент давления на страны проводящие независимую политику (от США) Так что неважно была бы то Украина, или ущемление прав белых медведей санкции все равно бы были.
Так что даже если мы бы "доказали"(???) всему миру свою и ополченскую непричастность к сбитию рейса MH17, никто никаких бы санкций не отменил.
(Я вообще думаю, Псаки скажем, не заметила бы никаких "доказательств" даже если бы ими тыкали в ейное лицо)

starley-pvo> Вопрос был простой - Боинг сбили мы.

То есть, глядя на аватар — прокиевские украинцы? Так о чём спор, с этим многие согласны.

NDMG> Укротеррористы - это кто?

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[3].

 

Соответственно, на Украине террористами являются те, то уничтожает ни в чём неповинных гражданских. На данном этапе истории — это прокиевские силы.

starley-pvo> И поэтому это вы стали предателями, перевёртышами, проститутками.

Ну и на хрена козе баян , зачем истерить то ?
Ава у тебя , как моську зеленкой облили (жовто-б**). А сам из под триколора пишешь .
Все ..... а ты д'артаньян ?
Спокойно , адекватно высказался , получил свою порцию тренделей .
Пожалился челу-советчику что мол зря я "туда" зашел и усё , гуляй-рванина .
Не могут все , ну ладно большинство стать "предателями, перевёртышами, проститутками" .
А вот отдельные , ставшие даже не знаю как их назвать ...... могут .

NDMG>> Укротеррористы - это кто?
Balancer> Соответственно, на Украине террористами являются те, то уничтожает ни в чём неповинных гражданских. На данном этапе истории — это прокиевские силы.

Верно говоришь.На Украине. То есть на территории Украины и под юрисдикцией Украины. Следовательно ты тоже считаешь Донецкую и Луганскую область частью Украины.
Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?

Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?

с горы карачун по славянску стреляли не умышленно? уж там то точно видели куда палят.

Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?
в раскопанных могильниках лежат случайно убитые люди?Со связанными руками?

Inewth> Верно говоришь.На Украине. То есть на территории Украины и под юрисдикцией Украины. Следовательно ты тоже считаешь Донецкую и Луганскую область частью Украины.

Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.

Но тут не важно, что я думаю. Важно, что прокиевские силы считают, что они на Украине действуют. И пока они занимаются террором — они террористы.

Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?

Умышленные обстрелы жилых районов (тем паче в отсутствии там противника) — это уже умышленное уничтожение гражданских.

Balancer> Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.
Куда в прошлое убегаешь? СССР нет. Мы говорим о текущих событиях. Так что не надо сейчас про СССР.
Оговорочка была по Фрейду, имей смелость признать.
Balancer> ...прокиевские силы ...
Это твое изобретение? Российская армия - промосковские силы?
Balancer> Умышленные обстрелы жилых районов (тем паче в отсутствии там противника) — это уже умышленное уничтожение гражданских.
Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры. Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Где тут ошибка в логике?

Balancer>> Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.
Inewth> Куда в прошлое убегаешь?
В прошлое убегаешь как раз таки ты.

Inewth> Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры. Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Именно. И будет это - военное преступление.

Inewth> Где тут ошибка в логике?

Странно, но вот израильскую армию, которая в ответ на огонь из жилого дома открывает ответный огонь из стрелковки - дрючат как Господь черепаху. А доблестному хохловоинству запулить залп-другой из гаубиц - ну, что поделаешь, стреляли....

Inewth> Оговорочка была по Фрейду

Фрейдист, ты уже меня повеселил, когда на фото Киоуна у меня на аватарке пытался фрейдистские комплексы повесить

Ты болван, потому что не понимаешь, что есть у любого клуба есть легенды. Есть самая главная и брутальная легенда Арсенала Тони Адамс (Mr. Arsenal), на фоне которого Мартин Киоун проигрывает по полной ("Ему было всего 20 лет, но он так орал на нас, что мы боялись ему что-то против сказать" — из воспоминаний игроков Арсенала о первых шагах легендарного капитана Тони Адамса). Есть умнейший и интеллигентнейший Деннис Бергкамп, у которого в левой пятке ума было больше, чем у 99,(9)% футболистов за всю историю футбола в голове. Есть Тьерри Анри, гениальнейший форвард, целованный Богом. А есть тренер... Точнее, ТРЕНЕР, при котором эти три самые главные легенды Арсенала или впервые расцвели (Анри), или вышли на новые горизонты, о которых раньше и не мечтали (Берги и Адамс).

И я всегда в первую очередь склонял и склоняю голову перед ним


А Мартин... Мартин это яркий пример игрока, который был не целован Богом, который даже изначально не проходил в первую команду, поэтому должен был уйти в другой клуб, и только в 27 лет вернулся в Арсенал и успел за оставшееся время карьеры стать легендой. Да, не такой яркой, как Адамс, но и у него было своё очарование в игре. Причём опять же во многом благодаря Венгеру.

[edit on]
Берги — это непризнанный гений футбола. Кто-нибудь, когда-нибудь, видел что-то подобное?
[edit off]

Inewth> Куда в прошлое убегаешь? СССР нет.

Но территория-то осталась. И ты так вольно выкинул из сравнения Европу — её тоже больше нет?

Inewth> Оговорочка была по Фрейду, имей смелость признать.

Нет, ни разу. Я Украину воспринимаю в первую очередь как регион, территорию бывшего СССР. Ибо до этого её просто в нынешнем виде не было. И, да, Донецк, например, воспринимается как часть именно Украины и именно как часть УССР. Ибо впервые я познакомился с этим городом именно в таком виде.

Balancer>> ...прокиевские силы ...
Inewth> Это твое изобретение? Российская армия - промосковские силы?

В случае гражданской войны в РФ и наличии второго центра силы — да, были бы промосковские и ещё какие-нибудь силы. А как их ещё называть? «ЗСУ?» — там не только ЗСУ, там зоопарк. «Украинские силы?» — «Украина» поделена на «старую», «киевскую» и «новую», «ДНР»/«ЛНР»/«Новороссию». «Староукраинские силы» не звучит, так что — «прокиевские». Это, кстати, совершенно нейтральная, лишённая негатива оценка. «Пророссийские силы», скажем, не несут же негатива в названии.

Inewth> Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры.

У тебя с логикой трудно. Чтобы доказать наличие частных случаев, достаточно привести один частный пример. Чтобы опровергнуть наличие частных случаев, недостаточно привести один пример наличия такового. Из какого пулемёта стреляли тут? —


А чем угрожал мирняк тут? —


Inewth> Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Inewth> Где тут ошибка в логике?

Про логику писал уже выше. Про полный перекос с моралью «ну, подумаешь, погибнет случайный мирняк, мы же тут не пивка попить вышли» уже писал ранее. Судя по всему, у тебя такая же деформация. Так что ты даже не поймёшь уже, что тут не так. Для тебя это нормально.