СССР и религия

Iva>> Это в какие 80-е? До 1985 или после?
Беня> 87-88 точнее не скажу, забывать стал.

Ну так тогда борьба с религией в СССР закончилась, так как СССР фактически закончился. СССР после 1985 - это уже не СССР, а эпоха перестройки.

В 1986 когда я крестился еще паспорт требовали предъявлять и записывали данные. А в 1987 когда крестили дочь про этот советский порядок никто уже не вспоминал.

1.Н.> Верующему высоких постов добиться - опять почти нереально. Хотя бы потому, что это трудно без партбилета.
А зачем? "Нас и тут неплохо кормят" ©
Народ, вы как-то забывать СССР начинаете - не торопились там и высшее получать и в партию вступить. Большинство шло в Техникумы и ПТУ и приходя на тот завод раньше, получали з/п больше чем у начинающего инженера. Для рабочего/мастера быть в партии было вовсе не обязательным.

Iva> В 1986 когда я крестился еще паспорт требовали предъявлять и записывали данные.
Когда меня крестили в конце 70-х ( где-то 77-78 ) это никак не сказалось на карьере деда - главного инженера фабрики и коммуниста с 1937 года.

Iva> Ну так тогда борьба с религией в СССР закончилась, так как СССР фактически закончился. СССР после 1985 - это уже не СССР, а эпоха перестройки.
Эпоха перестройки это с 90-го, простой народ про нее узнал вообще 91-92, имхо, с 80-88 все было еще по СССРски, вот и получается, что в 80-х никакого особого давления особого на церковь уже небыло, как небыло его и первые годы после войны, так что не надо заниматься подлогом и выставлять ЗАО РПЦ как вечно страдающих, кроме редких периодов истории (когда и другим жителям было несладко) попы всегда катались как сыр в масле, и отращивали себе огромные пуза обманывая простой народ. РПЦ вообще организация почти всегда тесно сотруднячаящая с реальной властью, так было при Петре 1, при Сталине, при фашистах на некоторых территориях, так стало при Путине, у наших попов на редкость гибкий хребет, думаю отдельные индийские йоги воют от зависти.

Беня> Эпоха перестройки это с 90-го, простой народ про нее узнал вообще 91-92, имхо, с 80-88 все было еще по СССРски

Здравствуй, пришелец! В 1991-м уже СССР не стало

Где-то с 1987-го всё довольно резко поменялось. А с 1988..1989-го было совсем уже сложно не заметить происходящего, так как в магазинах стали пропадать товары первой необходимости, на рынках появился обширный импорт, на ТВ стала появляться эротика, видеосалоны на каждом углу, масса материалов про сталинские репрессии, публикации диссидентов и ранее запрещённых авторов, засилье паранормальных публикаций, Кашпировский и Чумак на ТВ и радио...

Balancer> Здравствуй, пришелец! В 1991-м уже СССР не стало
Не стало то не стало, но жили то по инерции, в 88 я еще в школе патриотические песни посвященные октябрю разучивал и пел на праздниках. Просто после 90-го все начало стремительно происходить.
Имхо, могу ошибаться на год два не больше.

Беня> Не стало то не стало, но жили то по инерции

Я же выше перечислил первые пришедшие в голову примеры радикальных перемен

Беня> в 88 я еще в школе патриотические песни посвященные октябрю разучивал и пел на праздниках

Что не мешало в 1988-м у нас уже проводить тематический урок в честь 50-летия Высоцкого, а в ~1989-м изучать Солженицына

Беня> Просто после 90-го все начало стремительно происходить.

После 90-го уже СССР не было. И буквально, и переносно. Другая страна.

Беня> Имхо, могу ошибаться на год два не больше.

Года на 2-3 ошибаешься. И для того времени это была целая эпоха. Вот 1990-й, первые фотки:


По твоей хронологии это ещё за год-да до того, как про перестройку узнал простой народ

1988-й же, это уже:















И т.д., и т.п. Очень сложно было это всё не заметить...

Balancer> И т.д., и т.п. Очень сложно было это всё не заметить...
Дык это не мешало на первомай толпами ходить с плакатами. Просто возжи отпустили. Идеология то еще работала во всю, а репрессивный аппарат уже не функционировал.

Беня> Дык это не мешало на первомай толпами ходить с плакатами.

Не мешало. Но ты писал «Эпоха перестройки это с 90-го, простой народ про нее узнал вообще 91-92». Что категорически не так

Balancer> Не мешало. Но ты писал «Эпоха перестройки это с 90-го, простой народ про нее узнал вообще 91-92». Что категорически не так
Ну это кто как эпоху перестройки понимает, в целом возможно погарячился года на 2-а. При этом это касается Питера, думаю в отдельные места СССР она и позже могла заглянуть.

Беня> Ну это кто как эпоху перестройки понимает

Да так и понимать, когда вся, десятилетиями привычная жизнь стала резко меняться

Беня>  При этом это касается Питера, думаю в отдельные места СССР она и позже могла заглянуть.

Думаешь, были места, где не появились талоны на продукты, где не было телевизора и газет, где в сельском киноклубе не стали показывать сиськи? Ну, может, такое где и было, но не в наших деревнях, где я бывал, точно

И, возвращаясь к теме, в 1989-м я уже сам крестился, как взрослый (в смысле, без всяких крёстных и т.п.)

Balancer> Да так и понимать, когда вся, десятилетиями привычная жизнь стала резко меняться
Ну я это ощутил только по ряду физических изменений, появлению большого кол-ва инпортных вещей, услуг. До этого както не сильно ощущалось, а кризисы и дефициты бывали и задолго до этого. Там просто события стали происходить с большой скоростью.

Balancer> Думаешь, были места, где не появились талоны на продукты, где не было телевизора и газет, где в сельском киноклубе не стали показывать сиськи?
Хз, сиски стали показывать даже в Новгороде гораздо позже чем в Питере по моим наблюдениям, кол-во видеосалонов и компьютерных клубов с синклерами и играми по песочным часам местами вообще не появились. На моей памяти.

yacc> А зачем? "Нас и тут неплохо кормят" ©

Ну вот тем, кому было, зачем, приходилось вступать в партию.

yacc> Народ, вы как-то забывать СССР начинаете - не торопились там и высшее получать и в партию вступить. Большинство шло в Техникумы и ПТУ и приходя на тот завод раньше, получали з/п больше чем у начинающего инженера. Для рабочего/мастера быть в партии было вовсе не обязательным.

Так я не о рабочих говорил. Ежели кому хочется построить карьеру, которая на рабочем не заканчивается, тот тут начинаются проблемы.

Balancer> Что не мешало в 1988-м у нас уже проводить тематический урок в честь 50-летия Высоцкого, а в ~1989-м изучать Солженицына

Вот я никак не мог понять, а что в Высоцком крамольного-то?

1.Н.> Так я не о рабочих говорил. Ежели кому хочется построить карьеру, которая на рабочем не заканчивается, тот тут начинаются проблемы.
Так выбирай - карьера без проблем или религия
Причем в денежном плане и затрат времени - еще не факт, что карьера лучше...

1.Н.> Вот я никак не мог понять, а что в Высоцком крамольного-то?

В самом-то Высоцком крамолы особой не было. А вот то, что школа начала уверенно самостоятельно выходить за рамки утверждённой сверху программы в культурно-идеологических вопросах — это, как раз, было новое

1.Н.>> Так я не о рабочих говорил. Ежели кому хочется построить карьеру, которая на рабочем не заканчивается, тот тут начинаются проблемы.
yacc> Так выбирай - карьера без проблем или религия
yacc> Причем в денежном плане и затрат времени - еще не факт, что карьера лучше...

Ну так см. начало - в СССР была (по факту) дискриминация религиозных людей. Что вполне подпадает под "борьба с религией". Потом борьба с религией осуществлялась совершенно официально в рамках атеистической пропаганды. С полезностью её я согласен (если она не глупая), а вот с дискриминацией - нет.

,
1.Н.> Ну так см. начало - в СССР была (по факту) дискриминация религиозных людей. Что вполне подпадает под "борьба с религией". ,

Ооочень избирательная. "Сектантов" ненавидели и сажали даже во вполне застойные годы, конформистов..."не замечали". Противоестественный отбор, однако.

Invar> Ооочень избирательная. "Сектантов" ненавидели и сажали даже во вполне застойные годы, конформистов..."не замечали".

Только для "комформистов" путь наверх был закрыт.

Invar> Противоестественный отбор, однако.

Почему противо?

1.Н.> Только для "комформистов" путь наверх был закрыт.
Ой-ли?

Invar>> Противоестественный отбор, однако.
1.Н.> Почему противо?

Селекция шизофрении двоемыслия ©.
Впрочем, коварный человеческий разум достаточно циничен и гибок, чтоб противоречий не видеть.

1.Н.> Ну так см. начало - в СССР была (по факту) дискриминация религиозных людей. Что вполне подпадает под "борьба с религией".
Наоборот. СССР и не утверждал, что любым людям ( например коммерсантам, который хотят иметь право отчуждать средства производства ) в ней есть место и вел пропаганду против этого. В том числе и против церкви. А вот когда ее представители не соглашались с такой пропагандой, особенно интенсивно, то попадали под репрессии. Верить в Бога и не афишировать это и тем более не пропагандировать - не воспрещалось.

yacc> Наоборот. СССР и не утверждал, что любым людям ( например коммерсантам, который хотят иметь право отчуждать средства производства ) в ней есть место и вел пропаганду против этого.

В СССР, согласно Конституции, ровно как и пропаганде, все граждане были равноправными вне зависимости от религиозной принадлежности. На деле же это было не так.

yacc>В том числе и против церкви. А вот когда ее представители не соглашались с такой пропагандой, особенно интенсивно, то попадали под репрессии. Верить в Бога и не афишировать это и тем более не пропагандировать - не воспрещалось.

А вот ходить в церковь уже воспрещалось. Точнее, тем, кто в этом был замечен грозили неприятности по партийной линии.

1.Н.>> Только для "комформистов" путь наверх был закрыт.
Invar> Ой-ли?

Те, кто открыто верили на верх подняться не могли. Даже если они не кричали об этом на каждом перекрёстве.

1.Н.> В СССР, согласно Конституции, ровно как и пропаганде, все граждане были равноправными вне зависимости от религиозной принадлежности. На деле же это было не так.
На деле зависело от систематических посещений того или иного религиозного института ( т.е. церкви ). Если ты отделял веру от светской жизни то ничем не отличался от других. См. ниже.

1.Н.> А вот ходить в церковь уже воспрещалось. Точнее, тем, кто в этом был замечен грозили неприятности по партийной линии.
Вот тут уже правильно. Потому что церковь, как институт, занимается в том числе и воспитанием. И тут в конституции четко был прописан контроль государства за этим. Этим закон об образовании времени СССР отличается от современного. Искать надо, но мне встречалось объяснение одного из священнослужителей на православном форуме об этом ( я приводил когда-то ссылку здесь на форуме ), что современный закон не закрепляет жестко правило на воспитание за государством. Хотя образование и в варианте СССР и в современном - им контролируется. И это дает право вести доп. уроки в тех же школах представителям духовенства ( православного, католического и т.п. ) в рамках того, что они не вмешиваются в образовательный курс школы. Но вот говорить о том, что плохо и что хорошо с т.з. религии - вполне могут.
А вот в СССР это было запрещено - ты шел в религиозное заведение, где в том числе производилось и воспитание, под свою ответственность. И государство после этого тебя не рассматривало как полноценного члена общества ( воспитание-то другое! ) с полным основанием. И обоснованно считало, что таким "ошибающимся" ответственность в социалистическом государстве в полной мере быть доверена нельзя. Что и влияло на карьеру.

yacc> На деле зависело от систематических посещений того или иного религиозного института...
Наши бараны не могут понять того, что либо, они сами окучат, либо получат не пойми че, не пойми кем окученное. При этом проффесионализм тогоже РПЦ последних лет вызывает во мне не дюжие сомнения. В 90-е да там много было людей истинно верующих и сильных духом (лично храмы востанавливали), сейчас, имхо, коррумпированное г**но. Надо заниматься молодежью, начиная лет с 5-ти до 25, если этого не делать этим займется кто-то другой, и какие цели он будет преследовать это уже другой впрос, да.