«Военторг»

1.Н.> Вот хочется, что б не было поставок русского оружия ополченцам (почему именно этого хочется - загадка) - вот и извиваются, как уж на сковородке. Ну а те, кто с этим не согласен - так сразу предатель.

Ты немного передергиваешь. Не извиваются. И в этой теме это ясно видно. Просто как всегда истина где-то посередине. На самом деле ВСУ теряет и бросает (героически, разумеется) столько техники, что наши как бы и не сильно нужны. Хотя и не вредны.

Sergofan> Ты немного передергиваешь. Не извиваются.

Записывание в крымские фото фото, датированное августом при том, что на том аккаунте в вконтакте не нашлось фоток автора в Крыму, зато есть фото на Донбасе исклчительно на основании того, что пол показался похожим на пол некого здания в Крыму - это что?
В ответ на просьбу показать Т-72 украинской армии в зоне боёв тыкание мне фоткой выступления Порошенко под Киевом - это что?

Sergofan> Просто как всегда истина где-то посередине.

Вот "посередине - это как"? Либо передают либо не передают.

Sergofan> На самом деле ВСУ теряет и бросает

А кто это отрицал? Речь не о том, есть ли трофейное оружие и много ли трофейного оружия, а в том, есть ли поставки с нашей стороны или нет.

1.Н.> А кто это отрицал? Речь не о том, есть ли трофейное оружие и много ли трофейного оружия, а в том, есть ли поставки с нашей стороны или нет.

1.Н.>...
Минус ставить не буду, но у тебя, случайно, в детстве кликуха была не "скотч"?

Massaraksh> Минус ставить не буду, но у тебя, случайно, в детстве кликуха была не "скотч"?

А ты думаешь, он сильно вырос? В прошлую эпоху на базе его мама от компа гоняла

1.Н.> В ответ на просьбу показать Т-72 украинской армии в зоне боёв тыкание мне фоткой выступления Порошенко под Киевом - это что?
Не хотел возвращаться к этой теме. Но раз уже вы сами...
Ещё раз. Я приводил видео на танк. На нем нарисованы полосы вторжения. Спереди, по бокам и сзади. То что укроТВ пытается его выставить за русский, это конечно хорошо, потому как они никогда не врут, и им можно доверять. Забавно что это был первый вот такой вот "захваченный" танк Т72. До этого, чегой то не удавалось. Ну не срасталось как то. И да, это был первый Т72 показанный в зоне конфликта с полосами вторжения. Совпадение да? Все танки Т72 ополченцев без таких полос.
Я попросил вас обьяснить сей феномен. Вы несподобились. Теперь утверждаете, что вам Т72 укроармии с зоны боёв не показывали....
П.С. Булаты проскальзывали на видео считанное число раз. А вон пару дней назад сразу целая серия образовалась. До этого она не существовала.
И кстати здесь никто не спорит с вами по военторгу. Вам просто хочется, что то кому то доказать. Или я снова неправ?

Видео были гдето конца июня - начала июля. Их поснимали - видно план пропогандоса "нумероориентированного" был запущен. Но ... осечки остались.

HeadShotVictim> Не хотел возвращаться к этой теме. Но раз уже вы сами...
HeadShotVictim> Ещё раз. Я приводил видео на танк. На нем нарисованы полосы вторжения.

Что Вы хотите этим постом сказать? Танк украинский? Вполне может быть. Дальше-то что? Какиз пропагандистского ролика должно следовать, что укры используют Т-72 в боях? А как следует, что использовали их задолго до появления ролика?

HeadShotVictim> Я попросил вас обьяснить сей феномен. Вы несподобились. Теперь утверждаете, что вам Т72 укроармии с зоны боёв не показывали....

Какой феномен? Укры сделали пропагандистский ролик, утверждая, что взяли русский танк. Как из этого можно сделать вывод, что они использовали Т-72 в боях?

HeadShotVictim> П.С. Булаты проскальзывали на видео считанное число раз.

Они даже в разобранном состоянии были в ассортименте.

HeadShotVictim> А вон пару дней назад сразу целая серия образовалась. До этого она не существовала.

Не за пару. Первый потерянный булат был давным давно, вокруг него у барона Харконена был ожидаемый и традиционный срач. Тщательнее за потерями следите.

HeadShotVictim> И кстати здесь никто не спорит с вами по военторгу. Вам просто хочется, что то кому то доказать. Или я снова неправ?

Нет, не правы.

Когда вы уже уймётесь?

Что надо сказать чтобы вы заткнулись и перестали выступать бесплатным пропогандосом СБУ?

1.Н.> Что Вы хотите этим постом сказать? Танк украинский? Вполне может быть. Дальше-то что? Какиз пропагандистского ролика должно следовать, что укры используют Т-72 в боях? А как следует, что использовали их задолго до появления ролика?
Давайте потеоретизируем и возьмем для примера всё тот же булат. Итак первый булат был подбит под Луганском очень давно (по меркам этого конфликта). Я кстати о нем прекрасно знаю и помню. Но! С той поры булаты разок проскользнули по дороге к Саур Могиле и всё. До позавчерашнего дня о них ни слуху ни духу. Значит ли это, что булаты телепортировались в небытие на месячишко? Нет. Теперь экстраполируем на Т72. Засветились впервые за спиной у президента. Потом исчезли на месяц, и вдруг всплыли у ополченцев. Через недельку всплыли и в пропагандистком ролике.
Я могу придумать несколько теорий и про булат и про Т72.
Наиболее вероятная теория заключается в том, что укрожурналистов на освещении конфликта мизер. И по всем своим частям их не возят (они кстати сами на это жалуются). Видео бойцов в ютуб тоже льются как то неохотно... (видимо нЕчего хорошего снимать-бо то что уже проскакивало наводит на грустные мысли свидомую чась населения).
И при всем при этом прессцентр активно не желает показывать в эфире Т72 укроармии, т.к это один из немногих свидомых козырей. Опять же и 72х и булатов у укроармии мизер, потому и так легко они пропадают из сводок на целые месяца. Захватили где то группу вооруженную 72ми, вот тебе и военторг. Вот сейчас булат ещё будет. А с пропагандонским роликом вышел прокол. Ну так украинская журналистика сейчас вышла на такие вершины профессионализма, что....
Ну я ещё могу много версий придумать.
П.С. Это всё ни разу не отменяет версий военторга. Однако дикий поток оружия любезно предоставляемого ополченцам украинской армией как то обесценивает подобные поставки из теоретически возможных российских закромов. И , как я понимаю, если и стоило "палиться" то уж лучше со всякими корнетами, хризантемами и краснополями. А лишний т72 сейчас уже никакой рояли не играет.

havron> Махнули не глядя
havron> Как спецбатальон Леший захватывает Танки и Славит Перуна - YouTube
Подбитый в начале ролика танк - ополчения. И флаг лежит позади танка наш.
Он уже не первый раз попадается на фото видео.

HeadShotVictim> Давайте потеоретизируем и возьмем для примера всё тот же булат. Итак первый булат был подбит под Луганском очень давно (по меркам этого конфликта).

Их было подбито два в июле.

HeadShotVictim> С той поры булаты разок проскользнули по дороге к Саур Могиле и всё. До позавчерашнего дня о них ни слуху ни духу.

Я Вас не понимаю, что Вы хотите сказать? Что если убрать все свидетельства присутствия Т-64БМ, то их не останется? Спасибо, очень ценное замечание. Но они-то всё-таки нашлись! Как и ожидалось.

HeadShotVictim> Значит ли это, что булаты телепортировались в небытие на месячишко? Нет. Теперь экстраполируем на Т72. Засветились впервые за спиной у президента. Потом исчезли на месяц, и вдруг всплыли у ополченцев. Через недельку всплыли и в пропагандистком ролике.

А тут ситуация совсем иная. Танки у укров нигде не видны, зато массово в типа трофеях. Опять же, не покажите мне, как трофеили Т-72 ополченцы? А то прямо чудеса и колдунство: 18 танков Т-72 Lost Armour | Трофейная бронетехника (ну пускай даже чуть меньше, если один посчитали несколько раз, но никак не меньше 5 разных номеров и модификаций) но ни одного фото с полосами вторжения или ещё как-нибудь надёжно атрибутируемых, как трофейные, среди них нет. Телепортом что ли они у Новороссии появлялись? При этом можно ещё и такой вопрос задать. Если танков Т-72 так много, то почему на известных фото трофейного имущества ни один из них не фигурировал? Почему отсутствуют битые Т-72, которые можно было бы идентефицировать, как укровские?

HeadShotVictim> Я могу придумать несколько теорий и про булат и про Т72.
HeadShotVictim> Наиболее вероятная теория заключается в том, что укрожурналистов на освещении конфликта мизер. И по всем своим частям их не возят (они кстати сами на это жалуются). Видео бойцов в ютуб тоже льются как то неохотно...

Тут появляется ещё очень интересный вопрос. А какие части танки Т-72 получали? Вот на фронт едут части - регулярный сюжет в укро-СМИ. где на них т-72?

HeadShotVictim> И при всем при этом прессцентр активно не желает показывать в эфире Т72 укроармии,

У них там бардак и хаос в плане секретности. В сети давно гигабайты того, чего явно не хотели бы укры показывать.

HeadShotVictim> т.к это один из немногих свидомых козырей.

Козырей для кого? Если Т-72 у них есть, то это рано или поздно всплывёт. Если их нет, то это всё равно вот сейчас для них не важно, потому что народ в краткосрочной перспективе верит воплям про страшных русских десантников, которых пан Тымчук в твиттере формирует в новые дивизии, а потом там же уничтожает.

HeadShotVictim> Опять же и 72х и булатов у укроармии мизер, потому и так легко они пропадают из сводок на целые месяца. Захватили где то группу вооруженную 72ми, вот тебе и военторг.

Опять не сходится. И из этого мизера множество досталось армии Новороссии? Уже маловероятно Ну если это такой успех, то что ж его не засняли-то на видео?! Такой пропагандистский материал - куча трофейных танков в одном месте! Опять же, танки Т-72 замечены и у Луганска и у Донецка, у разных частей. Что несколько странно, если из взяли в одном месте.

HeadShotVictim> П.С. Это всё ни разу не отменяет версий военторга. Однако дикий поток оружия любезно предоставляемого ополченцам украинской армией как то обесценивает подобные поставки из теоретически возможных российских закромов. И , как я понимаю, если и стоило "палиться" то уж лучше со всякими корнетами, хризантемами и краснополями. А лишний т72 сейчас уже никакой рояли не играет.

Какие-то ПТУРы они использовали. Какие-то ПЗРК они использовали. Откуда они взяли - загадка великая. Может на складах разворошили, может отжали, может нет. Тут никто ничего определённо не скажет. А вот чтобы принять, что Т-72 укры утеряли, приходится разом принять множество даже по отдельности маловероятных допущений.

1.Н.> Вот на фронт едут части - регулярный сюжет в укро-СМИ. где на них т-72?
вот кстати аналогичный вопрос напрашивается,едут танки на АТО,где на них "булаты"?

Тебе даже фото дали - где их рядочком ...

1.Н.> Опять не сходится. И из этого мизера множество досталось армии Новороссии? Уже маловероятно Ну если это такой успех, то что ж его не засняли-то на видео?! Такой пропагандистский материал - куча трофейных танков в одном месте! Опять же, танки Т-72 замечены и у Луганска и у Донецка, у разных частей. Что несколько странно, если из взяли в одном месте.

А вот и нет. Логика тут железная. Если 72ми вооружали, то какую то одну часть. Раскидывать 72 по всем частям было бы идиотизмом (хотя мы об армии Украины говорим...). И если именно эта часть а) попала в котел б) ломанулась в лобовую атаку где то под Луганском и прос.... потерпела неудачу в)вломилась куда либо и истратив горючее отошла пешком и тд и тп. То логично, что все её танки достались ополчению или часть. С булатом ситуевина другая-потому как комплектующие и экипажи с 64 по логистике укладываются в разброс танков по разным частям.
Теперь почему всплывают в Луганске и Донецке. А чего нет? Если техника из котлов, то логично, что доставить могут в обе стороны. Ну и с модификациями тоже самое. Какие модификации укроармия смогла восстановить такие и получились. Кстати в случае с военторгом, было бы логичнее поставлять какую то одну.
Ну и снова о танках с захваченных складов. их действительно много, и как вы можете гарантировать то, что их нельзя было востановить?
А то что не показан момент захвата. Ну так из котлов много захваченной техники показали? На порядок менше того, что там было. И с этим вы можете спорить сколько угодно. Соображения секретности для всех одинаковы. Не так ли?
И с моментом перевозок тоже весело. Чегой то с момента сбития боинга, как то исчезли ролики с перевозкой украинских буков.... наверняка телепортировались в пустоту гады.

П.С. О чем спор однако? Я просто указываю вам на то что ваши логические выкладки не стоят и выеденного яйца. Вы исключаете слишком много вероятностей, причем зачастую самых вероятных вероятностей .

С Артёмовска таскали пока доступ был. Даже по остаткам прессы - старательно. Состояние было аховое. Пока привели в порядок - много воды утекло.
Это помимо частей ВСУ. Часть, которая не светилась с отправкой, имеет мало фото-видео в сети легко вычислить.

SkyGuard73> Это когда и где сделано.
SkyGuard73> http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/72_29.html

Может всё же наш(ополчения)? "Восток"?

SkyGuard73>> Это когда и где сделано.
SkyGuard73>> Gur Khan attacks!: О якобы российском Т-72 под Иловайском.
ReST> Может всё же наш(ополчения)? "Восток"?
ReST> Рэймонд Сэйнт в Твиттере: Тот самый трофейный танк Т-72Б3 под Иловайском. Фото от 28 августа. http://t.co/649Fr44BkR
Ты по ссылке прошелся?
Может всё таки и наш. Я бы дал вероятность 1к10. Остальные 9 на то что украинский. Так пойдет?

ReST> Может всё же наш(ополчения)? "Восток"?

Потом стал точно

HeadShotVictim> Может всё таки и наш. Я бы дал вероятность 1к10. Остальные 9 на то что украинский. Так пойдет?

Я не к тебе и не к автору, я в связи с появлением новой фотографии. Подобной подлянки я ожидал от СБУ/ЦРУ.

На видео не только танк, там ещё позиция... не знаю какая, допустим управления огнём.

ReST> Может всё же наш(ополчения)? "Восток"?

Точно можно сказать, что это Т-72Б3. Имхо, фото не с учений - вроде видны следы попаданий предположительно из стрелковки. Раскрас (полоски) для этой войны характерный (так и украинцы свои танки метят и военторговские возможно маскируют под отжатые), хотя омгли нанести уже после захвата. Точно выложили украинцы, никто фото не опознал, откуда оно могло быть своровано. Место вроде по их видео тоже в зоне БД.
Но, имхо, не военторг, скорее с экипажем пришел. Есть вероятность, что один из этих:

SkyGuard73>> Gur Khan attacks!: О якобы российском Т-72 под Иловайском.
ReST>> Может всё же наш(ополчения)? "Восток"?
B.E.> Точно можно сказать, что это Т-72Б3.

"Я фигею, дорогая редакция!" Гур Хан по ссылке, что была выше, проводит исследование и делает вывод, что это не Т-72Б3

Это ставит крест на инсинуациях по поводу возможной передачи повстанцам российских модернизированных танков, либо непосредственном вторжении армии Российской Федерации на территорию Украины. Ибо танки Т-72БА все без исключения независимо от времени модернизации комплектовались только и исключительно прицелами 1К13-49, а танки Т-72Б3 - "Сосной-У". Так же можно сказать что это и не Т-72Б в своем чистом виде. Тогда что за танк все-таки показан на кадрах видео? Откуда такое странное сочетание клейм, датирующих машину 1989 годом - периодом, когда только -только пошли серийные машины с ВДЗ, датчика ДВЕ, башни без надбоя, дизеля В-84, прицела ТПН-3-49? По всей видимости, мы имеем дело с танком Т-72Б1, на котором, по какой-то причине удалили надбой и немного модернизировали СУО. Это легко могли сделать на любом украинском танкоремонтном заводе. Тем более, что в 1990-х, на этих самых ТРЗ шли эксперименты по модернизации танков типа Т-72 для предложения на экспорт. Варианты были самые различные - от весьма продвинутых, до крайне консервативных. Возможно этот танк просто жертва войскового ремонта. За то что данный танк долго не эксплуатировался, и к месту боя попал совсем недавно говорят еще некоторые вещи. Например показания одометра на щитке мехвода:

 

а Орёл тут же заявляет, что "это однозначно Б3!"... А потом обижается, что его гнобят...


[edit on]
Упс! Пардон, тут из-за некорректного цитирования цепочка ответов потеряла точность. Пересмотрел ветку и забираю своей "наезд" назад. Конкретно по этому фото Гур Хан разродился вот этим
[edit off]

B.E.> . Имхо, фото не с учений - вроде видны следы попаданий предположительно из стрелковки.
где?пальцем ткни,а то в упор не вижу