Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

B.E.>> Пока понятно, что сбили ракетой
Sergofan> М-дя... 2 месяца. Черные ящики в Лондоне, у "ведущих экспертов". Записи переговоров непонятно где. И тут этот шикарный вывод. Мы больше не увидим Капитана Очевидность. Он убился об стену.

Ну, что задачей этого доклада не является определять вину давно было известно. В чем претензии? Если не боевые действия, уже давно бы этот доклад увидел свет.
Теперь хотя бы бредовые версии грача, расстреливающего Боинг из ГШ-30-2, окончательно можно отмести.

B.E.> В чем претензии? Если не боевые действия, уже давно бы этот доклад увидел свет.

В том, что идет преднамеренное сокрытие информации. Записей переговоров нет. Никаких данных от обьективного контроля - нет. Расшифровки "черных ящиков" - нет. А все проблемы произошли в украинском воздушном пространстве. Вывод какой делаем?

RighteouS> Слушайте, я нашел только один способ прокомментировать этот супердокумент:
еще вариант

Sergofan> В том, что идет преднамеренное сокрытие информации. Записей переговоров нет. Расшифровки "черных ящиков" - нет.

Как нет? Там про них сообщают вполне подробно. В переговорах ничего подозрительного. Черные ящики никаких отклонений не фиксировали, пока в самолет не врезалась масса мелких внешних объектов. Ближайшие самолеты - другие коммерческие рейсы.
Короче, классическая ракета земля-воздух. Теперь продолжат искать, кто эту ракету выпустил.

B.E.> Теперь хотя бы бредовые версии грача, расстреливающего Боинг из ГШ-30-2, окончательно можно отмести.

Кстати, в честь чего? Судя по СМИ, в отчете мало того, что употребляется слово "вероятно", так еще и "высокоэнергетические объекты". Чем грач формально не подходит?

16-й> Кстати, в честь чего? Судя по СМИ, в отчете мало того, что употребляется слово "вероятно", так еще и "высокоэнергетические объекты". Чем грач формально не подходит?

Количество, размер и характер повреждений от этих "внешних высокоэнергетических объектов".

B.E.> Как нет? Там про них сообщают вполне подробно. В переговорах ничего подозрительного.

Тысячу пардонов? Где можно почитать/послушать?

B.E.> Черные ящики никаких отклонений не фиксировали, пока в самолет не врезалась масса мелких внешних объектов.

Еще одну тысячу пардонов? Где можно почитать/послушать?

B.E.> Ближайшие самолеты - другие коммерческие рейсы.

А это откуда известно? МО РФ утверждало обратное.

B.E.> Короче, классическая ракета земля-воздух. Теперь продолжат искать, кто эту ракету выпустил.

Вобщем-то результаты работы шедевральны. За 2 месяца они поняли, что самолет кто-то сбил.

B.E.> Количество, размер и характер повреждений от этих "внешних высокоэнергетических объектов".

И что с ними не так? Особенно, если учесть "вероятно" и то, что одно другому не мешает.
Объясню - это я не к тому, что являюсь щирым сторонником версии с грачом, а к тому, что на первый взгляд из этого отчета ни шиша не следует. Ну, разве что ты его уже внимательно прочел с лупой и уловил тонкие нюансы интонации авторов, ускользающие от тех, кто переводит со словарем.

B.E.> Количество, размер и характер повреждений от этих "внешних высокоэнергетических объектов".

Кстати, очень важная деталь, которая раньше была понятна, но теперь официально. Повреждения от "внешних высокоэнергетических объектов" в носовой части Боинга.

16-й> И что с ними не так?

Ты фото смотрел в отчете? Это явно не из ГШ-30-2 попадания. Второй группы повреждений от внешних объектов не установлено.

B.E.>> Как нет? Там про них сообщают вполне подробно. В переговорах ничего подозрительного.
Sergofan> Тысячу пардонов? Где можно почитать/послушать?

Я не понял, ты итоговый отчет хочешь, с приложениями всех материалов и доказательств? Так рано еще, год жди.
А предварительные выводы на основании изучения этих данных в предварительном отчете есть.

B.E.> Я не понял, ты итоговый отчет хочешь, с приложениями всех материалов и доказательств?

Нет, у меня почему-то не весь документ сразу скачался. Да, по этим записям ничего плохого нет. Зачем же тогда их 2 месяца держали в тайне?

B.E.>> Я не понял, ты итоговый отчет хочешь, с приложениями всех материалов и доказательств?
Sergofan> Нет, у меня почему-то не весь документ сразу скачался. Да, по этим записям ничего плохого нет. Зачем же тогда их 2 месяца держали в тайне?

Имхо, с этой катастрофой слишком политический вопрос. А сами Голландцы и Малайцы старались от этого уйти, поэтому и расследование вели без особой огласки и дешевых сенсаций.
Учти, что обычно озвучивают эти данные как раз с предварительным отчетом, он просто бывает где-то в первую неделю, а не через два месяца. А тут уж виноваты боевые действия.

Теперь на первый план выходит поиск той системы ПВО, что выпустила злосчастную ракету. А тут уже будут рулить данные спутников, найденные поражающие элементы, показания свидетелей, фото и видео материалы из зоны БД и т.п.

B.E.> Теперь на первый план выходит поиск той системы ПВО, что выпустила злосчастную ракету.

Да фактически дело на 99,9% завершено. Найти в разваливающийся от гражданской войны стране доказательство того, что сотни людей убиты зря и план в стиле "Южнокорейски боинг версия 3" не подействовал. Начать и закончить.

Это нормально, когда не публикуют части отчета, когда другие еще не готовы. Это вообще может повлиять на выводы. Выводов в предварительном отчете тоже бывает, что и не делают.
Из данного документа следует, что учитывалось, что имелось для обработки, что будет еще доделываться, а это в свою очередь может и дать выводы или поменять их и т.п. Даже, если понятно, что сшибли военные и шансов у самолета нет, то все-равно будут сделаны проверки сертфикатов, чек-листов и еще тучи других вопросов, которые займут времени. 2 месяца - вполне себе разумный срок, судя по остальным расследованиям.
Например, достаточно много где указано, что самоль шел в незакрытой по последнему НОТАМу зоне, т.е. можно самим додумать, что экипаж и диспетчеры точно не при делах. Но это пока додумываем и ждем, когда доразберут запланированный пункт "assessment of the operator’s and State of Occurrence’s management of flight safety over a region of conflict or high security risk"
Оценить типа ракеты, откуда выпущена планов нет и быть не может, ибо спецы иные и у них иные вопросы.
Имхо, интересный пункт доклада - картинка с облачностью на тот момент. Некий фактический материал, который может опровергнуть или добавить уверенности в данных по наблюдениям и фотографиям очевидцев.

Embaka> 1. Про ДН разлета осколков 9Н314 сам ищу - и ничего увесистого найти не могу.

Первое упоминание секторности инициации БЧ ЗУР я встречал только начиная с С300. Про Бук ни разу не слышал и не видел.

Embaka> 2. Разработчики могли бы высказаться и в частном порядке: комплекс старый, режим секретности, ИМХО, закончен. Если их не "попросили" молчать, то, видимо, информации на фотографиях недостаточно для каких-либо определённых умозаключений.

Разработчикам это вообще не нужно.

B.E.> Ты фото смотрел в отчете?

Смотрел, а как же. Скупые такие, выборочные фотки.
Комиссия, типа, намекает, что вероятно склоняется к мысли, что наверное высокоэнергетические частички засадили аккуратно чуть ли не в окно пилотам.
"Noting that the investigation has no yet had the opportunity to recover these components for forensic examination..." - просто жуть, как инвестигаторов обложили обстоятельства. Пресловутые два квадратных метра обшивки, которые уже перобсосали все кому не лень в предположениях, конечно никак не получилось повертеть в руках.

B.E.> Теперь на первый план выходит поиск той системы ПВО, что выпустила злосчастную ракету.

Ну, если ВВ тоже считать ПВО, то типа да. Так, казалось бы, локально припечатало. Про найденные осколки, сиречь high-energy objects, так и не гу-гу.

B.E.> Как нет? Там про них сообщают вполне подробно. В переговорах ничего подозрительного. Черные ящики никаких отклонений не фиксировали, пока в самолет не врезалась масса мелких внешних объектов. Ближайшие самолеты - другие коммерческие рейсы.

Вам это приснилось после большой пенной вечеринки? Флуд всяких "около экспертов пробегал, бумажку видел мамой клянусь" как бы не катит!

B.E.> Короче, классическая ракета земля-воздух. Теперь продолжат искать, кто эту ракету выпустил.

До классической ракеты земля воздух там повреждения на крыле и кабине ну не как вместе не вяжутся
как ты их не крути хоть по английски хоть по украински....

Sergofan> Записей переговоров нет.

Есть диспетчеры Обнародованы переговоры диспетчеров во время крушения Boeing - Новости Политики - Новости Mail.Ru

13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с траффиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).

13:19:56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.

13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.

13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?

Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Ростов: Подождите, я спрошу.

Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.

Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.

 

Sergofan>> Записей переговоров нет.
ahs> Есть диспетчеры Обнародованы переговоры диспетчеров во время крушения Boeing - Новости Политики - Новости Mail.Ru

Кстати вот это:
"Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…"

в чудо-отчете записано как:
"Yes. And we don't see it yet. So you gave them a turn, they confirmed and ..."

Т.е. кто-то гонит, или "мы их" или "you gave". По все логике должно быть именно "мы их" и гонят компетентные переводчики тщательных экспертов. Хохлы с нашими вряд ли по аглицки гутарят при всей несовместности взглядов на свидомость.

По-поводу переговоров в отчете тоже есть с указанием типа обмена: радио или телефон. Также указано последнее общение с малазийцами в 19:08, подтверждающее радиолокационный контакт с самолетом. Но вот что до этого было....