Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

.

anybody> Как это знакомо... "Молодёжь обленилась! Вот я бы в ваши годы!..." А где ты был в те годы? Событий последних трёх десятилетий на всех хватит.
Да вам, понятно, некогда. Деньги надо зарабатывать.

Dmitrg78>Стрелков сказал всего-лишь ... Если ты мужик, возьми в руки автомат и иди защищать свою Родину.
Так не берут, суки.

MD> Так я не только про тебя; ты сказал про промывку мозгов в Украине, так вот в России ина не менее интенсивная и не менее гнусная.

Хм... Да вот в данном случае она и не нужна совсем. На соседней территории, которое все еще пытается изображать из себя "государство" власть захватили, пользуясь бесхребетностью прошлой власти, какие-то упыри. Устраивают факельные шествия, орут какую-то фигню, засрали центр столицы. Считают что победили. Вопрос кого лучше не задавать. Должны всем и за все. Ничего по этой теме не делают, думают что "рассосется". Вооружили непонять какой сброд, пытаются воевать на своей же территории. Даже этого не могут. Не думают и о том, что будут жрать следующей зимой.

Я ничего не упустил? Если по какому-то конкретному пункту мне промыли мозги - скажи по какому? Аж самому интересно.

MD>> Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева.
U235> Не читайте украинских газет. (почти © ). Где Стрелок-Гиркин, и где Малофеев и Бородай?

Погоди... работали они оба в структурах Малофеева, или это так, утка?

А что один воевал или вокруг войны кормился, а другой вокруг политики, но зарплату продолжали там получать - так это только подтверждение того, что я написал. Такие люди за так никому ничего не платят.

spam_test> А обывателю плевать на банкротство страны. Ему важно личное. Он не голодает, у него есть жилье и машина, обут одет. Вот наши девяностые даже с едой были проблемы, пропасть.

Так ты не торопись. Страна с 45 с чем-то миллионами населения - довольно инертная система. ПОКА - не голодает. Жилье есть, там даже тепло, бо лето почти на улице. Машину еще пока есть чем заправить. Обут, одет - ну этих запасов еще хватит. А что через полгодика-то будет? Они же даже посевную толком не начали. И с газом скоро будет проблема.

MD> Погоди... работали они оба в структурах Малофеева, или это так, утка?

Про Бородая - похоже утка.

Evgeniz>> даааа, расскажи это в одессе и мариуполе....
spam_test> одессе не действовала ни нацгвардия ни армия.

Ага там за день до событий приперся Парубий, собрал ввсех сотников и правосеков, переговорил, переодел кого надо и вперед. Не делайте нам тетю Сару с привоза!

spam_test> Где то приходили всех стреляли? Нет, войска пришли на потенциально враждебную территорию, обнаружили баррикады на улицах и прочее, они должны просто кататься по улицам? Да вспомни москву 91.

Та мы в курсе! Где всех стреляли и это засняли власть кречит теперь, что "Азов" и "Днепр" это типа еще не регулярная армия!!! Это типа не Я и лошадь не моя!!!

MD> . А лажу про "государственный проект" оставь последователям этого... как его... ну, Кургиняна вашего.

Что значит "лажу про "государственный проект"? "Государственного проекта" Украины не существует в принципе?

О-ло-ло

MD>

Враг №1 как постулат для идеологической обработки масс, с помощью которой, бенифициары проекта ( в т.ч. чиновничество и олигархия) извлекают с территории свои бенифиции, так пойдет?

То что такие как Юля сначала будут делать чуть ли ни минет Путину, а затем кричать что все русских нужно уничтожить атомной бомбой, в зависимости от цены вопроса, это ясно.

Но не ясно похоже, тебе, что государство всегда строится вокруг идеологического обоснования своего существования. Если его не будет, не будет ни государства ни тех кто стрижет его народные массы. Будет некого стричь. Тут обоснованием было и есть одно-АнтиРоссия.

MD> Только его интерес к твоему отношения не имеет. Разве что если ты им на закуску пойдешь... Ты, похоже, в этом смысле от реального мира довольно далек, с этой волчьей публикой лично не пересекаешься, из чего они сделаны не знаешь, и не понимаешь, что на самом деле происходит и что от чего бывает.

Ну как сказать........

MD> Вот и питаешься силосом вроде "идеи государственного проекта". Не в обиду, ничего личного...


Мне просто цинично немного наплевать на то кто сейчас дает деньги под проект, на котором Россия может выиграть очередную геополитическую партию. Если это будет твои знакомые из мафии, то придя к власти там, они будут ничем не хуже бывших для местных, раз, будут вынуждены защищать свои инвестиции, то есть играть с нашей стороны баррикады - два. А большего от них и не требуется.

Telle est la vie.

kirill111> Это да. Тут все смешнее. Основная идея немецкого (навскидку) национализма - мы, немцы, самые умные, сильные, красивые, у нас самые лучшие машины/ракеты/салолеты. Т.е, она, более-менее созидательна. Основная идея украинского национализма - москаль нам не брат, а финно-монголо-угр. Она основана на раздоре.

И на мировой обиде на всех.

Польша 2.0

Только без побед.

MD> Ты -нет, не особо. Больше врагов разоблачаешь, на персональном уровне спора. Но... ОЧЕНЬ понятно, на какой ты стороне.

А на какой, кстати?

Sergofan> А что через полгодика-то будет? Они же даже посевную толком не начали. И с газом скоро будет проблема.
вот тогда это может быть и сработало. А сейчас это выглядит так.
Сидишь ты в офисе, на улице шум гам, стрельба, появляются какие то люди, и заявляют, что явились тебя освободить/защитить. WTF?
Толкают речугу про фашистов, ну так эти фашисты уже двадцать лет как, устраивают шествия, но не здесь, несут пургу из телевизора, но лично для тебя безвредные. Ну и чернож... не наглеют. Да и х с ними, у прибалтов то же самое, чего их защищать не поехали? А, браться да, ну-ну.

kuzmjy> Ага там за день до событий приперся Парубий, собрал ввсех сотников и правосеков, переговорил, переодел кого надо и вперед. Не делайте нам тетю Сару с привоза!
Правосеки != нацгвардия. Хотя нацгвардия и есть правосеки, но одно дело просто толпа нациков которая устаривает погром, и совсем другое, силовая структура государства. Разница такая же как между сотней молодых людей, и ротой ВС.
Бузящая толпа идет по категории криминал обыкновенный, а ВС даже если сровняют с землей город, будут в своем праве.
И да, раз уж так любите указывать на примере Одессы на звериную сущность новой власти, хорошо оснащенные правосеки в лице нацгвардии что то больше не демонстрируют подобного поведения. Что то сломалось? Они что в Мариуполе, что в Славянске могли все это повторить. Но не сделали. И приходится признать, что Одесса это следствие безумного стадного инстинкта, кстати, того же самого, что гнал безоружных людей на бронетехнику в Мариуполе, ни логики ни смысла, ни жалости.
Что касается двойных стандартов. Стандарты устанавливает власть, победили западенцы, а стало быть, смещение неугодных силами ПС, это революционное право и необходимость. А выступающие против этого права - враги, даже если действия ничем не отличаются по сути.
И насчет грабежей поездов и прочего, замечу, что сие было распространено вначале, потом поутихло. И более того, хунта сочла правильным окоротить совсем уж безбашенных, пример Музычки подействовал. Хотя, наверное, сейчас и жалеют, на востоке он бы пришелся к месту.

U235> Из Бородая тоже какой-то странный рейдер.
Ну это обычный человек с шилом в заднице, избыток пассонарности. Это часто в мирной жизни приводит к конфликту с властями, а на войне он себя хорошо чувствует.

spam_test> Толкают речугу про фашистов, ну так эти фашисты уже двадцать лет как, устраивают шествия,
Еще один толстовец? В том то и дело что уже людей жгут и этому радуются .Вот я вас не пойму такая злость и агрессия к православию и многодетным отцам ,перманетная русофобия и такая трогательная толерантность к нелюдям. Как- то- двуличненько.

MD> То есть, почему это нужно теряющим деньги от передела олигархам и старой госэлите, это понятно. Но реально, зачем это нужно шахтёрам, под пули лезть? Ради другой, не менее уродливой "русской идеи"? А не пошли бы все идейные в жопу?

"А на фига нам за Вашингтона и прочих его дружков-плантаторов под пули королевских солдат лезть?"

Причём тут вообще нафиг какая-то "русская идея"?! Где она?! Люди просто хотят, чтобы назвавшие себя правительством и вконец уже охреневшие упыри из Киева не мешали им жить и не стреляли в них.
Вот и результат - референдум и процент проголосовавших. Проголосовавших не за какую-то "русскую идею", которую ты не очень понятно откуда взял (не, ну может такая и есть... но я вот пока не понял, о чём это и что под таким названием кто понимает) - проголосовали за создание новых республик, за самоуправление. Чтобы люди сами решили - на каком языке им говорить и кино смотреть, и с кем и как торговать и вообще вести бизнес. И всё такое прочее.

Этот чудовищный бардак надо же уже как-то прекращать. Для жителей Юго-Востока вообще и Луганска с Донбассом в частности прекратить его на общеукраинском уровне шансов мало по ряду причин. Так что бы не плюнуть, не послать всех и не попытаться как-то наладить жизнь хотя бы у себя? Минимизировать потери (а без потерь не получится уже, таковы начальные условия задачи) и как-то устроить реалистичную перспективу?

MD> Погоди... работали они оба в структурах Малофеева, или это так, утка?

Конкретно про Гиркина, могу сказать что специфика его работы такова, что он никогда не получит официально денег от своих настоящих работодателей. Я думаю, он и сам не стремится с ними встречаться и достоверно знать, чей заказ выполняет: там такие люди и такие интересы завязаны, что меньше знаешь - дольше живешь В таких делах работодатель и исполнитель общаются только через "прокладки": через сотрудников спецслужб или посредников-коммерсантов. Если непосредственно Малофеев Гиркину деньги платил, то скорее всего он такой же "прокладкой" и был. Впрочем я что-то с трудом понимаю, где бы они пересеклись: Гиркин или в армии служил на различных должностях, или, уволившись, воевал где-нибудь

Сидишь ты в офисе, на улице шум гам, стрельба, появляются какие то люди, и заявляют, что явились тебя освободить/защитить. WTF?

Вот поэтому еще и сидят по домам и офисам еще некто до конца не понял "ху есть ху"!

Толкают речугу про фашистов, ну так эти фашисты уже двадцать лет как, устраивают шествия, но не здесь, несут пургу из телевизора, но лично для тебя безвредные. Ну и чернож... не наглеют. Да и х с ними, у прибалтов то же самое, чего их защищать не поехали? А, браться да, ну-ну.

Ага также сидели в Одессе в Мариуполе и других городах, пургу хватит нести! Там все просто: Нацысты пришли в чужой дом и кто против, тот колорадо-сепаратист и подлежит уничтожению. Народец в укрии инертен и думает пронесет,все очень похоже с 40 в Германии только тут пришли сначало за колорадами потом за сепаратистами ну продолжение всем и так известно!

evs62> Ополчение: 10 военных, захотевших перейти на сторону ДНР, расстреляны | РИА Новости

Ну х.з.

Хотя, после Одессы, ничего экстраординарного.

Tico> Интересно, у него есть какая-то конкретная инфа, или это так, игра на антисемитской карте?
Это не его слова вообще-то. Сам Стрелков ничего не говорит по поводу страны-происхождения бпла )

MD>>> Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева.

Или Малофеев удобная крыша для этих людей.
Мелковата фигура Малофеева, да и не самостоятелен он.
Это с одной стороны.

U235>> Не читайте украинских газет. (почти © ). Где Стрелок-Гиркин, и где Малофеев и Бородай?
MD> Погоди... работали они оба в структурах Малофеева, или это так, утка?

С другой стороны.
Ты как-то плаваешь в нашей реальности.
У нас не феодализм или крепостное право.
У нас рынок труда, на котором спрос на грамотных професиионалов гораздобольше предложения и люди меняют работу и работодателей не оставаясь обязанными прежним работодателям.

MD> А что один воевал или вокруг войны кормился, а другой вокруг политики, но зарплату продолжали там получать - так это только подтверждение того, что я написал. Такие люди за так никому ничего не платят.

Это не подтверждение ни чего.

Tico>> Интересно, у него есть какая-то конкретная инфа, или это так, игра на антисемитской карте?
baroque> Это не его слова вообще-то. Сам Стрелков ничего не говорит по поводу страны-происхождения бпла )

Там все прозрачней, еще в бытность Крымского кризиса проскакивала инфа о подразделении с инструктарами американцами базирующихся в Кировограде с беспилотниками.

spam_test> Что касается двойных стандартов. Стандарты устанавливает власть, победили западенцы, а стало быть, смещение неугодных силами ПС, это революционное право и необходимость. А выступающие против этого права - враги, даже если действия ничем не отличаются по сути.
На донбассе и в луганске хунта не победила. И стандарты там устанавливают ДНР и ЛНР. А стало быть смещение неугодных силами ополчения - это революционное право и необходимость. А выступающие против этого права - враги, даже если действия ничем не отличаются по сути.

Tico>> ...мы сохраняем строгий нектралитет.
anybody> Что, кстати, очень и очень умно.

У нас в фирмЕ пару гостей из солнечного Кливленда. За обедом один, более менее политподкованный, начинает, по ходу разговора, возмущаться по поводу грубого анального изнасилования Россией международных прав и типа что мы по этому поводу думаем (это походу подготовка к пинанию нашей нейтральной позиции). Я (морда кирпичом): "ну... мы в это самое право обращаем внимание постольку поскольку... а если по честному, мы на него кладём с прибором два раза в день по будням и три раза по выходным, особенно если держава в опасности... спасибо вам конечно огромное за вето в ООН и всё такое". Он пытался было возразить, но глядя на остальных сидящих за столом израильтян (групповая морда кирпичом), передумал

Tico> ... а если по честному, мы на него кладём с прибором два раза в день по будням и три раза по выходным, особенно если держава в опасности...

а шаббат?

Кедми про слив Россией ситуации