Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

Бяка> Это когда это Франция была союзником? После войны.
Бяка> СССР и Росссия очень хотели иметь союзников в Европе. Иметь - вот коренное слово. Не быть, а иметь.
Бяка> И сейчас Россия не отказалась бы от такого имения.
Бяка> А быть союзником Россия с ЕС, не может. Для этого надо очень сильно отказываться от многих своих привычек.

Бяка, чесслово, не был-бы немцем по рождению: поверил ...
.. но я россиянин, русский тобишь, и это передёргивание меня заводит.

Бяка> Это когда это Франция была союзником? После войны.
Я выше прямо указал даты. Если не заметили, то это было В 60х годах прошлого века. Когда де Голль послал куда подальше США, вывел со территории Франции базы НАТО, и стал проводить демонстративно антиамериканскую политику. Также при этом заключил договор о научно-техническом сотрудничестве с СССР.
Что говорить, если в СССР его пустили на "святынь". Сверхзасекреченый на тот момент Байконур и показали пуск МБР. Даже руководители республик входящих в СССР не могли там побывать. А здесь руководитель капиталистической страны. Высшая степень доверия из возможных.

Бяка> СССР и Росссия очень хотели иметь союзников в Европе. Иметь - вот коренное слово. Не быть, а иметь.

Ерунда. Обычная игра словами. Так как оба эти слова специально обозначают неравенство союзников. Представить, что возможно равноправное сотрудничество Вы явно не можете.
Впрочем, в данной текущей политической ситуации я тоже не могу. Но вовсе не по вине России.

Сколько раз мы предлагали той же США, если их ПРО не направленно против России (как они клятвенно заверяли) давайте построим его ключевые элементы на территории России. И волки целы (Европа) и овцы сыты (КНДР). (ну или наоборот )

Вот если бы США согласились, то они показали что согласны на равноправное сотрудничество. Но история была другой. Зачем я это вспомнил. Хороший пример. Как мы предлагали сотрудничество, а нас явно посылали..

Бяка> И сейчас Россия не отказалась бы от такого имения.

От этого ни одна страна не откажется. Но реальная политическая ситуация не похожа на эти фантазии.

Бяка> А быть союзником Россия с ЕС, не может. Для этого надо очень сильно отказываться от многих своих привычек.

В том числе и Европе. Ибо сотрудничество подразумевает компромиссы с обоих сторон. А если одна из сторон ставит ультиматумы другой стороне, то это не сотрудничество, а диктат.

Бяка>> А ЕС ищет союзников.
Tico> А можно вопрос? Почему ЕС ищет себе в союзники Украину

Тут как-то услышал в прямом эфире интервью с одним именитым политиком-экономистом, бывшим российским, ныне американским:
- зачем государству N такой странный союзник – государство M?
- видите -ли в чем дело, такими союзниками можно долго торговаться, в крайнем случае, продать.

Мне стало грустно. За себя, что до сих пор не освоил подобную практику.

И.1.> - зачем государству N такой странный союзник – государство M?
И.1.> - видите -ли в чем дело, такими союзниками можно долго торговаться, в крайнем случае, продать.
И.1.> Мне стало грустно. За себя, что до сих пор не освоил подобную практику.

Лично мне в этой истории куда больше расстраивают действия не Европы (они относительно логичны), а Украины. Взять например такую очень и очень небольшую страну как Дания. Она, в свое время, согласилась присоединиться е Евросоюзу только после того как выбила важные для себя уступки со стороны других стран. В частности до сих пор не входит в зону Евро и жестко контролирует миграцию.

Сразу видно страну, которая себя действительно ценит.


Вот почему Украина вела себя иначе? Ведь реально самая большая страна в Европе! Даже с точки зрения огистики можно кучу плюсов найти. Почему, например, не требовали чтобы одним из условий вступления в ЕС было обязательный перенос изготовления части деталей Аэрбасов и Арианов на территорию Украины? Ведь достаточно логичное требование с учетом явного разрыва с Россией.

Я долго пытался найти, ставила ли Украина какие-нибудь условия перед ЕС. Увы.. Они явно готовы были подписать любые документы что им предложат..

RighteouS> ....в России расположено 18% разведанных запасов железа. Вы там с Бякой за одной партой сидели что ли в свое время?)

Вряд ли, я мог сидеть с Бякой за одной партой в Кривом Роге в 70-е года.
А относительно 18%, то это где? За Уралом или там где магнитная аномалия. Где люди не живут или где железо разбавлено так, что замучаешься его обогащать.
Не путайте промышленные запасы с геологическими.
А сегодня в России главный источник экспорта металла - металлолом разрушаемых остатков советских заводов.
Можете Серп и Молот погуглить на слово пожар. Можете к любой товарной станции подойти и увидеть как упаковывается в полувагоны советское железо для отправки на экспорт.

Novice1975>Итого:
RU - € 431 921 000
UKR -€ 368 355 000.

Украина - 43 млн. населения.
Росссия - 144 млню населения

В пересчёте на душу населения Украина экспортирует товаров, выбранной Вами группы, в Германию, на 8,57 Евро на человека, а Россия - на 2,99 Евро

Украина уже впереди России, в данном секторе в 2,87 раза.
И её шансы увеличивать разрыв в данном секторе выше, благодаря более низким зарплатам в Украине.

Ах, да. Там сейчас и девальвация ускоренная - так что их шансы растут.

Восстание на ЮВ - это можно считать, что пик кризиса прошёл. Украина перешла к сценарию "малых шагов". И уже успехи. Среди повстанцев на ЮВ началась междуусобица. Это путь к урегулированию их проблем. Когда у всех проблемы чисто внутренние - проблема обязательно решается.


В общем, можешь и дальше доказывать исключительную важность роли России в экономике Запада и дальше.
Но факты говорят о том, что Россия пока ничего не запрещает покупать у себя. А Запад - запрещает иметь от себя. Как товары, так и услуги.

Вот в чём принципиальная разница. Россия просто не может позволить себе отказать в продаже действительно нужных, на Западе, товаров. А Запад - может.

vyacheslav> Бяка, ЕС, и особенно Германия в данный момент гробит рынок РФ для себя в кратко-, средне-, и долгосрочной перспективе.

Помехи создаются. Но вот о гроблении и речи нет. Все отлично понимают, что к чему.
Кончатся санкции - покупатели в России вернутся к привычным продавцам. Там банально дешевле.

vyacheslav> Вот был огромный тендер на московское метро, и была договоренность с Сименсом, что им отдадут минимму около трети этого тендера. Тендер прошел - все отдали отечественному производителю, а Сименс послали на х№р, а это потеря огромного контракта на поставку и возможности зарабатывать следующие лет 30 на сервисе.

Ничего об этом не знаю, т.к. не интересовался.
Но вот моё видение того, что ты описал.
Никакой договорённости с Сименсом не было. Были слухи. Возможно, что Сименс их сам распространял, для давления на конкурентов.. И банально проиграл тендер.
Причина? Не знаю. Но только не санкции Запада.
Или участие Сименса - гарантия получения заказа?

vyacheslav> Куча подрядчиков немецких тоже потеряла огромные деньги, включая нас.
У вас тоже были договорённости до тендера? Тогда почему ты пишешь на форуме, а не в кабинете следователя, всякие обьяснительные по факту подозрения в коррупции?

Я слышал, что в австрии с этим делом строго. В смысле, что никакой презумпции невиновности в таких делах нет. Невиновность свою ещё доказать надо.

vyacheslav> Санкции отменяются тяжело, но вернуться на рынок после их отмены в 1000 раз сложнее.

Тебя то куда занесло? В каких отраслях санкции? В сельхозе да в военке и полувоенке.
Основной товар Запада, в Россию - совсем из другой области. Сельхлоза, относительно, много. Но только относительно. И вернутся ему проще простого, как только санкции снимут.

Потому, что сейчас приходится и покупать дороже и везти дороже.


А то что тут пишут, что найдут замену обычному технологическому оборудованию - полная фигня. Эта "замена" и раньше доступная была. Никто по ней никаких санкций не вводил.

RighteouS> Вы ссылки читаете? Или вспоминаете лишь то, что вам удобно? Россия предлагала Европе создать зону свободной торговли. Определение этого термина можете прочесть хотя бы в вики - отмена таможенных пошлин в ЗСТ также присутствует.

Вас не затруднит процитировать конкретные предложения России по этому вопросу? Не теорию, по Википедии а конкретику предложений России.

Для начала ознакомьтесь вот с этим

Бяка>> Это когда это Франция была союзником? После войны.
PSS> Я выше прямо указал даты. Если не заметили, то это было В 60х годах прошлого века. Когда де Голль послал куда подальше США, вывел со территории Франции базы НАТО, и стал проводить демонстративно антиамериканскую политику.

Голову остудите.
Франция не была союзником СССР в это время. Её "дружеской страной " называли. Иногда - "другом".

Но союзником??? Членав ЕС и НАТО( в политической организации она осталась).

Союзниками у нас только государства ОВД, да Куба с Монголией проходили.

Бяка> И её шансы увеличивать разрыв в данном секторе выше, благодаря более низким зарплатам в Украине.
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы не было бедных...

Бяка>> А ЕС ищет союзников.
Tico> А можно вопрос? Почему ЕС ищет себе в союзники Украину ценой приобретения врага в лице России? Какая-то странная логика поиска союзников, или может всё-таки не о союзниках речь?

Да с Украиной ладно - всё-таки большая страна, 40 миллионов (или сколько их там осталось?) даже на фоне 140 миллионов вполне себе звучит. Но когда речь шла о странах Балтии...

Novice1975>>Итого:
Бяка> RU - € 431 921 000
Бяка> UKR -€ 368 355 000.
Это что? ВВП на квадратный километр?

Если экспорт в ЕС, то у Украины троечка впереди лишняя.

Bell> Это что? ВВП на квадратный километр?


Не, это деньги в пересчёте на сосок вымени крупного рогатого скота за вычетом членов.
Смысловая нагрузка примерно такая.

...
Bell> Если экспорт в ЕС, то у Украины троечка впереди лишняя.

Разблюдовка тут: Санкции Запада против России и Крыма [Novice1975#19.09.14 01:31]

Бяка> Франция не была союзником СССР в это время. Её "дружеской страной " называли. Иногда - "другом".
Бяка> Но союзником??? Членав ЕС и НАТО( в политической организации она осталась).
Бяка> Союзниками у нас только государства ОВД, да Куба с Монголией проходили.

Чувствую, Вы хотите увлечь в терминологический спор. Хорошо, буду использовать термин друг. Так как такой друг стоит десятка союзников вроде Монголии и Кубы. Более того, он куда круче, чем Германия или Испания, так как входит в Совбез ООН.

И могу переделать свой собственный текст. Да, на мой взгляд, Россия все это время пыталась получить подобных друзей среди европейских стран. Друзей как Франция в 60х. Которые не видели в России врага, и осуществляли бы совместные программы по торгово-экономическому сотрудничеству и развитию.

Союзники только в военном смысле это, на самом деле, достаточно скучно и малопродуктивно.

Bell>> Если экспорт в ЕС, то у Украины троечка впереди лишняя.
stas27> Разблюдовка тут: Санкции Запада против России и Крыма [Novice1975#19.09.14 01:31]

Признаться, я так и не понял, что это было там. Промпроизводство? Экспорт вообще? Экспорт в ЕС? За 10 лет?

Конкретно вот:
"Транспортные средства и запчасти"
RU - € 60 957 000
UKR -€ 224 201 000
подозреваю, это продукция Луганского локомотивного в основном.

Bell>>> Если экспорт в ЕС, то у Украины троечка впереди лишняя.
stas27>> Разблюдовка тут: Санкции Запада против России и Крыма [Novice1975#19.09.14 01:31]
Bell> Признаться, я так и не понял, что это было там. Промпроизводство? Экспорт вообще? Экспорт в ЕС? За 10 лет?
...
Это к Бяке. Тут:

Он дал ссылку на экспорт продукции машиностроения из России и Украины в Германию, и объявил, что из Украины он (экспорт, а не Бяка) в 4 (четыре) раза больше, чем из России. Новичок1975 показал, что это мягко говоря не совсем так. После чего Бяка зафиксировал свою победу в споре, объявив, что экспорт из Украины в Германию больше экспорта России в Германию в 2.88 раза в расчете на душу населения.

За какой период этот объем я не смотрел - ссылка от бяки, ясен пень, на немецком

stas27> За какой период этот объем я не смотрел - ссылка от бяки, ясен пень, на немецком

Ссылка, естественно, на немецком. Раз уж это официальные данные от "Немецкой Внешнеторговой Палаты".

Данные там как по 2012 так и по 2013 годам.


Если смотреть на каждую строчку, то видно, что импорт технических товаров Германией ( машиностроение) постоянно снижается у России. Кроме продукции электротехнической ( тут очень небольшой рост).

А вот у Украины, в основном, растёт. Хотя есть и места, где есть снижение.

Но общий балланс прост. Украина наращивает такой экспорт в Германию, а Россия снижает.

Можно и по другим статьям поглядеть. И по общему баллансу. Важен тренд развития процесса.

И тренд этот, для России, печальнее, чем у Украины.

Даже до санкций, и до вступления Украины в ассоциационные отношения с ЕС.

Понятно, что Германия - это не вся ЕС. Но общий тренд она показывает.

Бяка> Но общий тренд она показывает.

Все понятно. У Бяки тренд. Не трогайте его.

Бяка>> Но общий тренд она показывает.
Bell> Все понятно. У Бяки тренд.
Катаральный? Или уже гнойно-некротический?

Бяка>>> Но общий тренд она показывает.
Bell>> Все понятно. У Бяки тренд.
Wyvern-2> Катаральный? Или уже гнойно-некротический?

Я бы даже сказал - хронический трендит

Бяка>>>> Но общий тренд она показывает.
Bell> Bell>> Все понятно. У Бяки тренд.
Wyvern-2>> Катаральный? Или уже гнойно-некротический?
Bell> Я бы даже сказал - хронический трендит
да ладно вам, тренд Бяки вполне в тренде
Медведев: Европа заплатит за санкции против России - BBC Russian - Лента новостей

В интервью российскому телевидению он подчеркнул, что санкции когда-нибудь прекратятся, но европейские партнеры России, ушедшие с российского рынка, вернуться на него вряд ли смогут, потому что их места будут заняты либо российскими производителями, либо другими иностранными.

 

Украина легко заместит своей продукцией и сланцевым газом Россию на рынках Европы, а соответственно емкий украинский рынок откороет широчайшие перспективы для производств ЕС ... а Россия через 30 или скока там лет от тоски и печали рассыпится и будет Бяке щастье
слава Украине! Меркель слава!

Бяка> Но общий балланс прост. Украина наращивает такой экспорт в Германию, а Россия снижает.
Бяка> Можно и по другим статьям поглядеть. И по общему баллансу. Важен тренд развития процесса.
Бяка> И тренд этот, для России, печальнее, чем у Украины.
Бяка> Даже до санкций, и до вступления Украины в ассоциационные отношения с ЕС.
Бяка> Понятно, что Германия - это не вся ЕС. Но общий тренд она показывает.

Полагаю, что после текущих вооруженных событий Украина что-то показывать будет куда меньше, чем в тот период, о коем Вы говорите. Вообще почти ничего показывать не будет. Не все, конечно, показывать не будет, но кое-что некоторое показывать не будет. Ибо окрасила себя в неправильные для сотрудничества цвета.

Бяка> Можно и по другим статьям поглядеть. И по общему баллансу. Важен тренд развития процесса.
Больной перед смертью потел? Да? О, это хорошо!

Бяка>> Украина наращивает такой экспорт в Германию, а Россия снижает.
Romanian> Не все, конечно, показывать не будет, но кое-что некоторое показывать не будет.

«Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть»

Источник: Сегодняшний Кличко: Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть » Политикус - Politikus.ru

 

Чтобы воду подогреть, нужен газ. Газа нема. Не только лишь газ, но и заводы переехали.