Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

pytnic>> http://sovmusic.ru/
D.2.> - Санкции Запада против России и Крыма [Dmb_2007#13.09.14 00:24]
ЗАЧЕТ!!
Пока я воевал со странностями своего статуса на форуме....
А этот сайт с музыкой просто ЛЮБЛЮ!
Где еще скачать для установки вместо гудка

Или - не менее Красивый

Кода у меня ЭТИ мелодии срабатывают - моё начальство рефлексорно встаёт по стойке "смирно"!

Бяка>> А европейские политики, по Вашему, выходит, с головами не дружат? Все как один?
Дем> Просто они не путают личную шерсть с государственной.
Дем> Если второй стало меньше - не беда, главное чтобы первая росла

Еврокомиссар по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле заявил, что Евросоюзу следовало бы начать переговоры с Таможенным союзом относительно создания зоны свободной торговли. Его слова приводит «Корреспондент.net».
«Нам нужна последовательная политика относительно России. Пришла пора не прятаться за лозунгами по типу «свободная экономическая зона от Лиссабона до Владивостока», а определить конкретное содержание», — отметил Фюле в ходе 11-го форума YES, который проходит в Киеве.
26 августа президент России Владимир Путин отметил, что работа между Украиной и Таможенным союзом неэффективна из-за соглашения об ассоциации с ЕС. 12 сентября стало известно, что соглашение вступит в силу только в 2016 году.

drsvyat>>> Увы их всегда мало, тем они и ценны. Хотелось бы больше.
АМГ1963>> Их СЕЙЧАС мало. ....
D.2.> Не подойдет - http://sovmusic.ru/cd_adv.php ?
del ///
убрал ошибочную ссылку ...

Бяка> А европейские политики, по Вашему, выходит, с головами не дружат? Все как один?
ну отчего же, судя по тому как принимали последний пакет санкций не все столь "мудры" как канцлерин .. не дураки есть ...

pytnic> Прошу прощения - с первой попытки не прикрепилось, а редактировать мои же сообщения "мне не дано"
pytnic> http://sovmusic.ru/
pytnic> Кстати, а почему я не могу редактировать свои же сообщения?

Патамушта учи матчасть.
В правом верхнем углу сообщения есть карандашик - его клацай и будет тебе щастя...

> Суммарные потери от санкций западных стран в отношении России и ее ответных мер оцениваются в 40 миллиардов евро, заявил помощник президента РФ Андрей Белоусов.

Какая-то тупая формулировка. Потери чьи?
России? Остального мира?
Всех вместе?(мало слишком для этого).

D.2.>> Не подойдет - http://sovmusic.ru/cd_adv.php ?
Грач> ответил в профильной теме
Грач> Гомосексуализм и общество [Грач#13.09.14 20:56]

Что это было?!!!!

asoneofus> Бяк, друже, ну ты и дома мимо унитаза писаешь?

Только в чужом доме. И исключительно преднамеренно. Если хочу показать отношение к данному дому.

asoneofus> Понимаю, Европ-то-сё ... Но терять бабло сейчас и на перспективу считать выигрышем?

Потеря бабла будет при любом сценарии. Сегоднешние потери - ничто, по сравнению с перспективой получить Украину, за которую надо платить.
Запад реально переиграл Путина. Украина, де факто, получена, без каких либо обязательств по её финансированию или помощи ей. Путин готов был отдать Украину ( смириться с потерей) при переносе платежей на Запад. Или получить Украину и платить за неё. В смысле, помогать ей.
Оба эти варианта были для него выигрышными. По разному выигрышными.
Но его переиграли. Украина - не пророссийская. И никто ей ничего , за это, не должен.


То, что кто то там накостылял украинской армии - может быть для кого то радость. Но оно неотменяет того факта, что эта победа не стоит потери Украины, как, хотя бы, торгового партнёра. А потеря гораздо более серьёзная. Финансовая потеря России.

drsvyat> Бяка, ну ты вроде как наш, все приколы должен знать: не получит денег Украина от вас, то через пару лет снова начнет на Россию заглядываться,

То, что теперь не получит - нет сомнения.
То, что начнёт ностальгировать ( по крайней мере часть общества) - не беда. Посмотри на реальные успехи таких ностальгирующих в странах бывшего СССР и СЭВ.

Ты лучше глянь на Россию. Что она получила от побед в Новороссии? Кроме санкций, естественно. Где хоть какой нибудь выигрыш?

.
drsvyat> Кстати сами санкции в нынешнем виде России скорее выгодны: 1) начинают открывать кубышку для инфраструктурных проектов,

Покажи пример открывающихся кубышек.

drsvyat> Вообще конечно гениальная идея отлучить от финансовых рынков страну с резервами в пол триллиона долларов:

А теперь включи мозг. Зачем нужны финансовые рынки стране, где и так резервов на пол триллиона.


drsvyat> Ну запад я говорю в общем, российские деньги больше конечно теряет США, чем Европа,

Не теряют. В том то и дело.
Российские теряют. Но их замещают нероссийские.
Деньги - это долговые обязательства. Не более того. Европейские деньги или американские - это их долговые обязательства. Не будь этих обязательств - они не деньги.

Так что, нет никакого смысла переводить эти деньги в Россию.

энди> Дурачье ,разденут Гейропу укры на пару с поляками и прибалтами.У вас и так эти нищеброды как гири на ногах.

Ошибаешся. Они у нас вместо Китая. Китай - это место для капвложения крупных воротил. А вот европейские страны - интересны уже даже для мелкого и среднего бизнеса.

Бяка>> Сейчас ЕС выигрывает. Стратегически. Они не позволили навязать на свою шею экономические проблемы Украины, при этом Россия не получила дружескую Украину. Плату за данную ситуацию ЕС платит просто мизерную.
S.I.> Это как? А на чью же шею лягут экономические проблемы Украины, если при этом Россия не получит дружескую Украину?

только на Украину. В этом то и состоит победа.

S.I.> Изнасиловали страну - надо жениться.
Украинцы, в большинстве, считают, что это сделала Россия.

Бяка> Но его переиграли. Украина - не пророссийская. И никто ей ничего , за это, не должен.
А украина в курсе, что её никто не должен? Или у нее другое мнение?

Scorpion82> А украина в курсе, что её никто не должен? Или у нее другое мнение?

Назовите хоть кого-нибудь из "реальных политических субъектов", кого это интересует?

Бяка> Покажи пример открывающихся кубышек.

Бяка> А теперь включи мозг. Зачем нужны финансовые рынки стране, где и так резервов на пол триллиона.
Бяка, давай ты включишь мозг, финансовый рынок - это инструмент и весьма эффективный распределения денег от тех у кого они есть, тем, кто а них нуждается. Государство не может полностью его подменить, частично - пожалуйста, особенно для пары, тройки полугоссударственных компаний, отлученных от западных фин рынков, что само по себе не трагедия: акции и облигации можно размещать и на Российских площадках, но не так выгодно в виду меньшего предложения капитала. Разница в несколько процентов прибыли.

Бяка> Не теряют. В том то и дело.
Теряют, теряют: деньги которые получит роснефть не получат США и/или Европа от продажи бондов.

Бяка> Российские теряют. Но их замещают нероссийские.
Любой ресурс, в том числе и финансовый ограничен, уход российских капиталов сужает рынок бондов, по крайней мере по существующей ставке. Это элементарщина, не разочаровывай меня.

Бяка> Деньги - это долговые обязательства. Не более того. Европейские деньги или американские - это их долговые обязательства. Не будь этих обязательств - они не деньги.
Бяка> Так что, нет никакого смысла переводить эти деньги в Россию.

Псаки отдыхает.
Есть множество теорий денег, и ученые экономисты очень бы хотели, чтобы у них все было так просто как у тебя.
Нет никакого смысла в экспорте капитала?

Бяка> Запад реально переиграл Путина. Украина, де факто, получена, без каких либо обязательств по её финансированию или помощи ей. Путин готов был отдать Украину ( смириться с потерей) при переносе платежей на Запад. Или получить Украину и платить за неё. В смысле, помогать ей.

Вот только вы забываете, что вместо перспективного и желанного рынка, Европа получила страну, которая живет в долг, в которой коллапсирует экономика, резко сократились реальные доходы населения, да еще и крайне нестабильная политическая ситуация, что делает ее инвестиционную привлекательность близкой к нулю. Причем т.к. поддерживать Украину, по вашим словам, никто не собирается, то и перспективы выхода из этой ситуации, мягко говоря, фиговые.

А заплатила за это Европа резким ухудшением отношений с крупным торговым партнером, товарооборот с которым в два с лишним раза превышает весь ВВП Украины в прошлом некризисном году. Причем речь не только о польских яблочках, вы учитывайте, что европейские санкции тоже палка о двух концах, от запрета на кредитование российских компаний страдают не только сами компании, но и европейские банки, которые недополучают прибыль. Ну и отношение к Европе в РФ резко поменялось - причем как к партнеру на государственном и бизнес-уровне, так и на уровне обычных людей.

Причем в ситуации, что забавно, никакого просвета - санкции продолжают ужесточаться с обеих сторон (ответка от России за последний раунд тоже ведь прилетит), а Украина продолжает валиться в экономический и политический штопор, выводить ее из которого предлагается самим украинцам. А еще зима на носу...

Да, великая победа Европы.


Бяка> То, что кто то там накостылял украинской армии - может быть для кого то радость. Но оно неотменяет того факта, что эта победа не стоит потери Украины, как, хотя бы, торгового партнёра.

А она уже состоялась, эта потеря? Экономические связи более инертны, чем политические, и от того, что кто-то постоял на майдане, мотор-сич не начнет ставить двигатели в европейские вертолеты, а рядовые украинцы не пересядут в мерседесы, а продолжат ездить на C-классе, который в массе своей им поставляют с российских заводов (втч и европейские бренды).

Бяка> Ты лучше глянь на Россию. Что она получила от побед в Новороссии? Кроме санкций, естественно. Где хоть какой нибудь выигрыш?

Как минимум поводок с шипами для Украины. Может конечно и сорваться, но кровопотеря будет не слабая.
Объясню: Украина с одной стороны не может потерять Новороссию, а с другой стороны абсолютно ее не контоллирует. Ну и еще одно непреодолимое препятствие для вступления в НАТО.
Вот что касается санкций - их значение преувеличено.

Бяка> Запад реально переиграл Путина.

Если и переиграл, то давно.
До майдана.

Уже в феврале "даже мне" стало очевидным, что "всепропало" - с Украиной.
Что Украина "ушла", и НАТО там, под Ростовым - вопрос времени.

Не скоро, не спорю, но они умеют играть и играют в долгую, в отличие от нас.

Но "так" - да.
Запад ПОЛУЧАЕТ (как бы то ни было), а мы - ТЕРЯЕМ.

Не только финансово, но и как бэ часть нашего собственного промышленного комплекса.
Типа, "импортозамещение".

Но главная потеря все равно - геополитическая.
А уже потом - промышленно-финансовая.
Или финансово-промышленная.

И если промышленная "замещается" (за счет "чего-то, отрываемого от других мест" ), финансовая "как-то где-то" компенсируется, хотя бы и лишь "потом" и "частично", типа, "отрастает жир со временем, возобновляется", то геополитическая потеря - это навсегда.

П.З.> ...то геополитическая потеря - это навсегда.

Совсем не факт, у нас уже практически и последнему ежу понятно стало, что запад Украину "кинул". Европейская идея несколько померкла.
Про..ют они свою победу ударными темпами.

S.I.>> Это как? А на чью же шею лягут экономические проблемы Украины, если при этом Россия не получит дружескую Украину?
Бяка> только на Украину. В этом то и состоит победа.
Это будем смотреть зимой когда Украина будет греться европейским газом. ИМХО, в ЕС ещё не поняли с кем связались..

Черномор™> Потери чьи?
западных стран

RighteouS> Вот только вы забываете, что вместо перспективного и желанного рынка, Европа получила страну, которая живет в долг, в которой коллапсирует экономика

европа не дура, такая украина ей не очень нужна, ассоциацию с ЕС отложиди на 1 год, что будет потом (будет-ли вообще договор) никто не знает, а в это год укре будет оочень тяжело!
ситуация крутится вокруг zero: война и жертвы ни за что

Черномор™>> Потери чьи?
3X> западных стран

Могу заверить, помощник Президента бредит.

Уже месяц все отечественные отрасли по поручению "сверху" пытаются оценить ущерб "внутри себя".
Готовят презентации для министерств, затем обобщают - для Администрации Президента/Аппарата Правительства.

Кроме бла-бла-бла-всё-более-менее-терпимо (всё хорошо, прекрасная маркиза) ни одна бумага не представляет адекватных обоснованных оценок, т.к. А) все руководители традиционно врут и занижают возможные последствия; Б) нет единой (да и вообще нет) методики оценки.

Вывод: помощник главы государства воспользовался некой неадекватной экспертной оценкой какого-нибудь одинокого престарелого профессора ВШЭ (любят наши ФОИВ этот вуз, причем по всем оценкам: от перспектив ВТС до 2050 года до налоговых льгот при добыче углеводородов на континентальном шельфе... в итоге обычно имеем поверхностный бред неспециалистов в конкретной области, имеющей весьма значительную специфику).