Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

Evgeniz> В данном соглашении озвучено признание стороны конфликта - молодой страны Новороссия.

Само по себе успех.

Evgeniz> В прекращении огня проигрывает Киев, он теряет не только очередную часть "незалежной", но так же заставит граждан переключиться с "внешней агрессии колорадских сепаратистов и российских террористов" на актуальные проблемы мирной жизни.

+1. Использовать энергию удара противника против него. Схоже с Януковичем и идей евроотсоциации, два года накачки и внезапно стоять, не пойдём. Щас по привычке незалежности займутся поиском зрадников в промежности.
Перемирие эфемерно, но сколько бы не продержалось - там будет зрада бурлить.
А здесь надо хоть чуть быт наладить, зима на носу.

Wyvern-2>> Обрати внимание(!) Ведь я не написал, что то типа: "Победа была в руках ополченцев" Да? Написанно было: "Возле правой руки...."
sas70> ....) Долг - есть определённые планы на дальнейшую жизнь.В отличии от г-на Гиркина( при всём к нему уважении) постоянная война - не их хобби .

Проблема в том, что такие "перемирия" частенько (чаще, чем наоборот) в конечном счете приводят к большему кровопролитию и затягиванию войны Т.е. старый добрый военный парадокс¹: Не хочешь войны? Воюй до конца!


.¹ -там же:
- Лучший способ умереть на войне - боятся погибнуть
- Совесть в отрыве от истины - просто глупость
- À la guerre – comme à la guerre
И еще цитата на злобу:

Если бы мы использовали сегодняшние правила во Второй мировой войне, Гитлер никогда не был бы разбит.

 

Wyvern-2> Проблема в том, что такие "перемирия" частенько (чаще, чем наоборот) в конечном счете приводят к большему кровопролитию и затягиванию войны Т.е. старый добрый военный парадокс¹:
Ну а тут как получится.В конце концов, Вы же не отрицаете

И еще цитата на злобу:

 

что посиделки в Компьенском лесу в конечном счёте привели к очередной мировой бойне? Только чуть позже..через пару десятков( с хвостиком) лет.
ИМХО в ТЕКУЩЕМ формате для МИРНОГО населения ДНР и ЛНР - даже месяц имеет значение.
Нет?

Добропоимeлов> Перемирие эфемерно, но сколько бы не продержалось - там будет зрада бурлить.
Добропоимeлов> А здесь надо хоть чуть быт наладить, зима на носу.

Так его Киев и не собирается соблюдать, для него это всего лишь небольшая передышка, вон Обама говорит, мол если перемирие будет соблюдаться, то могут санкции с Москвы снять (понятно что врет). Лапшу кремлевским на уши вешают, настраивают одних против других, кто-то из кремлевских ведь верит западным обещаниям, как будто запад их когда нибудь соблюдал.

... Удалил. Не проверено.

sas70> ИМХО в ТЕКУЩЕМ формате для МИРНОГО населения ДНР и ЛНР - даже месяц имеет значение.
sas70> Нет?

Не будет никакого месяца. Перемирие уже нарушено. Хотя политическое значение переговоров велико, ЛНР и ДНР впервые признали субъектом международного права.

TT> Не будет никакого месяца. Перемирие уже нарушено.
Тю..разборки со стрельбой будут ещё как минимум неделю.
Вы же не будете утверждать, что "капитуляция Германии отменяется" если 12 мая 1945 в засаде "вервольфа" гибнут наши солдаты?

asoneofus> В условиях перемирия отвод с территории республик сил АТО.

А КалАмойского уговорили или он таки будет делать по своему плану?

TT> Так его Киев и не собирается соблюдать, для него это всего лишь небольшая передышка..
Вполне возможно, если все заявленные успехи ополчения - просто лёгкий щелчок по носу противника.
Но ведь декларируется вполне иное? Что ВСУ на ТЕКУЩИЙ момент( из за понесённых потерь и деморализации) не способны осуществлять наступательные операции минимум два месяца?

TT> ...Лапшу кремлевским на уши вешают, настраивают одних против других,

На мой глаз точно сказано:
"Прекращение огня это всегда только средство, а не цель. Целью обязано быть последующее заключение мира. Без этой цели разговоры о прекращении огня это очередное пустое бла-бла-бла, имитирующее «миролюбивые стремления». (Ю.И. Мухин)

adv1971> А КалАмойского уговорили или он таки будет делать по своему плану?

Судя по всему, его просто поскипали - и именно он будет трепыхаться.
Уже какие-то провокации идут.

sas70> Но ведь декларируется вполне иное? Что ВСУ на ТЕКУЩИЙ момент( из за понесённых потерь и деморализации) не способны осуществлять наступательные операции минимум два месяца?

Не совсем так, Украина большая страна, они могут и дальше заваливать пушечным мясом, тем более когда вернут в строй бывших окруженцев и пленных, они уже обстреляны и имеют боевой опыт. Техники у Киева еще дохрена, ее постепенно вводят в строй, вероятно приходит западная военная помощь. Поэтому они продолжат в том же духе, особенно учитывая что на мариупольском направлении позиции ополчения растянуты. Надо понять одну простую вещь, все эти турчиновы, яценюки, порошенки и Ко строили свою политическую карьеру на войне и если они вдруг отпустят ЛНР и ДНР, то им кабздец, особенно на фоне краха экономики. Люди в безвыходной ситуации готовы на любые преступления. Но их конечно не жалко, эти негодяи сами во всем виноваты. К сведению первая чеченская война шла около 2-х лет. Так что до настоящего "Хасавюрта" может быть еще долго. Киевские скоты понимают только язык силы и ничего больше, вот когда наступательный потенциал иссякнет, когда из-за нехватки угля и газа начнут дохнуть майдауны, тогда Киеву вынужден будет капитулировать, а в данный момент только разгром военной силы хунтейцев приведет к миру. А так в путинском стиле все это может на долго затянутся до весны 15 года. Или вообще на неопределенное время.

TT> Не совсем так, Украина большая страна, они могут и дальше заваливать пушечным мясом, тем более когда вернут в строй бывших окруженцев и пленных, они уже обстреляны и имеют боевой опыт.
Есть данные о текущих мобспособностях?
К примеру, о скорости восстановления до полной боеготовности разгромленных бригад ВСУ и тербатов.

К сведению первая чеченская война шла около 2-х лет. Так что до настоящего "Хасавюрта" может быть еще долго.

 

Спасибо за сведения .

тогда Киеву вынужден будет капитулировать

 

Но это только Ваши предположения, правильно? А если переходить к штабным расчётам: сколько "попутных потерь мирного населения" при этом Вы прогнозируете?

sas70> Но это только Ваши предположения, правильно? А если переходить к штабным расчётам: сколько "попутных потерь мирного населения" при этом Вы прогнозируете?

Я не предлагаю штурмовать Мариуполь в стиле ЗСУ. Сейчас надо не захватывать что-то любой ценой, а обратится к уничтожению живой силы и техники ЗСУ, бить там где это можно сделать в полную силу не ограничивая себя. Что на других участках фронта происходит? Вот там и надо косить укроп.

TT> Я не предлагаю штурмовать Мариуполь в стиле ЗСУ... а обратится к уничтожению живой силы и техники ЗСУ, бить там где это можно сделать в полную силу не ограничивая себя. Что на других участках фронта происходит? Вот там и надо косить укроп.
Серьёзно, с чисто профессионального интереса планировщика,как Вы себе это представляете?
В смысле - "гасание по фронту весьма приличной протяжённости, ММГ(БТГ) достаточно ограниченных сил с целью уничтожения ЛС и БТ противника"?
Операция по образованию и ликвидации котлов была спланирована и выполнена.Далее нужно будет планировать заново.Неужели Вы считаете что всё это занимает часы?

AndreySe>> США разумеется
К.д.В.> ну если не стебешься то единственная пока разумная мысль
ну почитай здесь еще вполне разумные мысли.
yurasumy
Главное в этих мыслях то что выполнение хотя бы плана по отводу войск ВСУ от Донецка и Луганска это уже серьезная заявка.Я понимаю что Мариуполь несет важнейшую стратегическую роль,но наскоком его не взять,а в это время Донецк и Луганск по прежнему под ударами и рано или поздно,даже после успешного штурма Мариуполя к этому вопросу все равно придется возвращаться и уничтожать войска под этими городами.

Памятливый45> очередное пустое бла-бла-бла, имитирующее (Ю.И. Мухин)

Угораздило меня сходить по ссылке.

sas70> Операция по образованию и ликвидации котлов была спланирована и выполнена.Далее нужно будет планировать заново.Неужели Вы считаете что всё это занимает часы?

Вот и надо ловить ЗСУ на их шаблонах, очевидно попытаются контратаковать в районе Мариуполя, там их и хоронить.

sas70> Серьёзно, с чисто профессионального интереса планировщика,как Вы себе это представляете?
обнаруживать имеющие скопления\части ЗСУ, разведкой и с воздуха, окружать и уничтожать, как и раньше...а в чем проблем ?
другое дело что увлеклись мариуполем, стратегическая точка из-за порта, а так обходить славянск и выходить на днепропетровскую или в харьковскую можно , если-бы было поболее потенциала у армии НР то логично параллельно наступать на нсекольких направлениях, но и в данной версии армии НР вроде 2-е направление готовится, и должно через ...дней начаться

sas70>> Но это только Ваши предположения, правильно? А если переходить к штабным расчётам: сколько "попутных потерь мирного населения" при этом Вы прогнозируете?
TT> Я не предлагаю штурмовать Мариуполь в стиле ЗСУ. Сейчас надо не захватывать что-то любой ценой, а обратится к уничтожению живой силы и техники ЗСУ, бить там где это можно сделать в полную силу не ограничивая себя. Что на других участках фронта происходит? Вот там и надо косить укроп.

МАРИУПОЛЬ, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) вошли в Мариуполь, в городе идет бой. Об этом сообщили очевидцы с места событий.Согласно имеющейся информации, отряд ополчения ДНР провел "отвлекающий маневр", ведя наступление на поселок Сартана и микрорайон Восточный. В то же время вторая группа ополчения вошла в Мариуполь по главной трассе. Украинских силовиков удалось оттеснить вглубь города. Микрорайон Восточный занят ополчением. Бой продолжается.
Мариуполь входит в десятку крупнейших городов Украины, является важнейшим промышленным и экономическим центром страны. В апреле 2014 года в результате обострения политического кризиса на Украине город под свой контроль взяла провозглашенная Донецкая народная республика, однако в середине июня контроль над ним установили украинские военные.
По состоянию на 1 января 2014 года численность населения Мариуполя превышает 450 тыс. человек.
ИТАР-ТАСС не располагает подтверждением этой информации из других источников.

TT>очевидно попытаются контратаковать в районе Мариуполя, там их и хоронить.
Давайте отметим этот Ваш прогноз, и представим что ВСЁ указанное мотоманевренное, скрытно, ночами, подтягивается к месту сосредоточения, для того что-бы отразить предполагаемую контратаку.
Когда, по Вашему, её следует ждать?
Причём такую, что-бы "похоронить" не пару десятков, а пару тысяч контратакующих?
Сможете прикинуть день "D" плюс-минус пару суток?

S.I.> ИТАР-ТАСС не располагает подтверждением этой информации из других источников.
Это ключевое

sas70> Давайте отметим этот Ваш прогноз, и представим что ВСЁ указанное мотоманевренное, скрытно, ночами, подтягивается к месту
там таких-же скрытных БПЛА меньше чем мух конечно, но...достаточно чтобы скрытное на земле оказалось нескрытным