Флейм про исключительность Америки

digger> .... ВВП по номиналу - экономическую мощь страны,сколько она может заплатить (± лапоть).

Современный ВВП, выраженный в валюте одной страны, не показывает практически ничего. Ну, может быть отношение страны-эммитента к стране-объекту

Выработка электроэнергии, металлургия, строительная промышленность, химпромышленность и т.д. - т.е. тонны и кВт/часы показывают реальное положение дел.

Не совсем,сейчас не ведут войны на истощение вроде ВМВ.Оружие покупается,ссуды берутся, союзники финансируются.Важна платежеспособность страны,ВВП страны по курсу ± лапоть его показывает.Большой ВВП США коррелирует с их огромным бюджетом на что угодно.ВВП на душу по ППС более-менее коррелирует с уровнем жизни,хоть ВВП - это не богатство ,а активность экономики.

majera> И конфликт Украина-Россия и конфликт Израиль-Иран-Сирия носят региональный характер.

Тогда в чем претензии к России? Чего такого себе позволяет Россия, чего не позволяет Израиль?

majera> Израиль разбрасывается бомбами? Неужели мы уже бомбим Иран, а я ничего не знаю? Или вы так - по...деть?

Вы бомбите Сирию, Ливан, палестинские территории. Бомбили Ирак. Готовите удар по Ирану. Это намного больше того, что позволяла себе Россия кстати. По моему ни одного года не было, чтоб евреи не бомбили своих соседей. Представьте, какой вой бы поднялся если бы таким же образом Россия проблемы с соседями решала? Кой-какие из странэкс-СНГ из-под российских бомб не вылазили бы.

majera> Нет не угадал. По ППС ВВП у нормальных стран МЕНЬШЕ чем по номиналу.

То бишь такой машиностроительный и судостроительный гигант, как Южная Корея, - страна ненормальная? И Малайзия с Сингапуром тоже? Кстати вас не смущает, что всего один город Сингапур кроет по ВВП, что по номиналу что по ППС, весь ваш Израиль?

majera> У России, из-за привычки мухлевать со статистикой

Да ладно тебе Enron и ИТшные мыльные пузыри не у нас случились. Куда нам до таких высот надувательства. Еще неизвестно, чего там всплывет, если еще в американской статистике покопаться.

majera> Нет не смущает. Союзники это взаимно. У России союзников нет и требовать ничего она не может... только угрожать. Ну еще нападать на соседей послабее и отнимать у них куски территории - шакалить...

Это вы сейчас про США или про свой Израиль, у которого все сто процентов территории отшакалены у ограбленных английскими колонизаторами арабов и который на соседей нападает без перерыва? Мы, русские, по сравнению с вам и американцами просто голуби мира. Просто сравните список войн, военных операций и авиационных ударов осуществленных соответственно Израилем, США и Россией, и поймете, кто на самом деле шакалит и терроризирует слабых по всему миру, и что ваши претензии к России - не по адресу. Лучше вашим министрам письмо напишите, если подобные вещи вас коробят

А так все нормально у России с получением преференций от союзников, например среднеазиатский газ мы на весьма вкусных и эксклюзивных условиях имеем и, соответственно, имеем евросоюз на его перепродаже по европейским ценам. Именно подобным образом, через влияние на союзные России среднеазиатские государства угробили Набукко. Ну и не союзников порой нагибаем. Даже США в нашей, а то и даже в вашей зоне влияния, как с Сирией, где по итогу нагнули и американцев и вас. На "у слабых конфетку отобрали" эта победа России явно не тянет.

majera> Уран зачем-то приплел Южную Корею. Зачем?

Потому что это машиностроительный гигант по ряду показателей в этой области так же, как и Китай, превосходящий США

majera> Он не знает что США- вообще-то крупнейший производитель контрафактных запчастей для автомобилей?

Если так пойдет дальше то все производство автозапчастей в США сведется к наклейке лейбочек "Сделано в США" на детали произведенные в Китае Китай уже четвертый по производству автокомплектующих и американских производителей начинают выносить с рынка вперед ногами

Касательно же производства целых автомобилей Китай давно уже вышел на первое место и ныне производит автомобилей в 2 раза больше чем США или Япония и в 1,5 раза больше чем весь Евросоюз вместе взятый.

majera> Он не знает что пока Китай не в состоянии довести до ума двигатели к своим истребителям четвертого поколения, в США уже на подходе шестое?

"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди планеты всей"© Это как-то нивелирует отставание США от Китая во многих базовых отраслях промышленности и экономики? Да и если судить по истории с F-35, то американская авиапромышленность скорее деградирует, будучи уже не в состоянии и 5ое поколение до ума довести. Куда им блин теперь до 6го Боюсь что китайцы истребитель 6го поколения такими темпами раньше построят Как раз к моменту достижения F-35 боевой готовности

majera> Он не в состоянии сравнить авианосец "Джордж Дабл Ю Буш" и бывший "Варяг"(Ляолинь)?

Опять же "Зато мы делаем ракеты"© Это как-то отменяет, что за 2012ый год китайские верфи получили заказов общим тоннажом 67млн тонн. Это 690 авианосцев "Джордж Дабл Ю Буш" только за один год Причем китайцы на судстроении зарабатывают, а американцы на нем закапывают уйму бюджетных средств.

majera> Он не знает что в США строятся только военные корабли потому что в условиях нестабильности заказов невозможно обеспечить занятость тысяч работников верфей,

То бишь в переводе на русский - азиаты, главным образом китайцы с корейцами, выдавили американских судостроителей нахрен с рынка и по причине полной неконкурентноспособности им остается перебиваться только государственными заказами, о чем я, собственно, и говорил.

majera> Уран не знает о существовании фразы "одна страна- четыре мира".

И с какого перепугу вы такую страну называете стабильной? Такое социальное расслоение внутри страны крайне опасно. К примеру той же манделизацией американских негров.

majera> И тут выяснилось что уран не знает что гос. долг Китая составляет 53 % его ВВП(5 триллионов долларов США) и долг этот растет со страшной быстротой (75% ! в год)

У вас даже с арифметикой явно что-то не то, не говоря уже о фактологии.
У Китая на конец 2013 года по данным справочника ЦРУ внешний долг составлял 9% от ВВП. У США он составлет более 100% ВВП.

Мало того: Китай еще и крупнейший кредитор США. Из 17 триллионов американского внешнего долга, 1,17 триллионов американцы должны Китаю.

Это при том, что весь внешний долг Китая составляет 785 миллиардов долларов. То есть весь свой долг китайцы могут покрыть долговыми обязательствами США, и американцы все равно останутся им должны.

majera> А если учесть что курс юаня серьезно занижен, то гос. долг Китая просто огромен...

Какое отношение курс юаня имеет к внешнему долгу номинированному в долларах? Да и торговые партнеры вроде тоже платят в долларах да Евро.

majera> Если разделить это на население Китая то получится по 3700 долларов на человека.

Если привести список стран-лидеров по ВВП на душу населения, то получится что-то типа такого:

в абсолютном исчислении:
Люксембург, Катар, Норвегия, Швейцария, Австралия. США на 9ом месте

по ППС:
Катар Люксембург Сингапур Норвегия Бруней . США 6ые

То бишь на первых местах по этим показателям нефтяные и банковские страны, а вовсе не гранды мировой политики. От доходов на душу населения вес страны в мировой политике и ее важность для мировой экономики не зависят

digger> Не совсем,сейчас не ведут войны на истощение вроде ВМВ.Оружие покупается,ссуды берутся, союзники финансируются

Ну, блин...
США валовая генерация 2013 - 4 256 100 ГВт*ч
РФ валовая генерация в 2013 - 1 066 400 ГВт*ч
Разница: ~4 раза
А по этому самому ВВП в долларах США - в 8(прописью -ВОСЕМЬ) раз. Причем при расчете по ППС -в 4,85 раза.
О чем это говорит? О мощности экономики? Или печатного станка? Или доверчивости лохов?

U235> Если привести список стран-лидеров по ВВП на душу населения, то получится что-то типа такого:
U235> в абсолютном исчислении:
U235> Люксембург, Катар, Норвегия, Швейцария, Австралия. США на 9ом месте
U235> по ППС:
U235> Катар Люксембург Сингапур Норвегия Бруней . США 6ые
U235> То бишь на первых местах по этим показателям нефтяные и банковские страны...

Не-а Не "нефтяные и банковские"
Внешний долг в % к ВВП:
Люксембург - 6878 % (это не описка! таки ШЕСТЬ ТЫСЯЧ %!!)
Сингапур - 346%
Норвегия - 140%
Бруней - 0% (не описка! таки нуль % )
Почему у Брунея нуль? Легко вычисляется по отношению количества добываемых/разведанных энергоресурсов на душу населения Норвегия далеко не лидер, а Россия так вообще бедная ресурсами страна

И еще вдогонку про союзников

Китайская сторона категорически против санкций США и Запада в отношении России и против попыток сдерживать ее развитие, об этом сообщил во время переговоров с президентом РФ Владимиром Путиным зампремьера Госсовета Китая Чжан Гаоли.

"Китайская сторона категорически против санкций США и Запада в отношении России, против цветных революций, против попыток сдерживать развитие России. Я уже сказал господину Миллеру и господину Сечину, что мы будем делать все от нас зависящее", — цитирует Гаоли пресс-служба Кремля.

 

Только не говорите мне, что китайцев грозный Путин запугал Или тех же латиноамериканцев. Мне до сих пор интересно, чем таким можно было запугать бразильцев и аргов? Нашей футбольной сборной что-ли?

Wyvern-2> Внешний долг в % к ВВП:

Всего лишь финансовое извращение и сам по себе ничего не показывает,делают как удобнее."Финансовые" страны - на самом деле кандидаты на получить по морде,они - жулики,используемые для ухода от налогов или строители финансовых пирамид."Сырьевые" - понятно,мало населения и много ресурсов.

Wyvern-2>> Внешний долг в % к ВВП:
digger> .... или строители финансовых пирамид.

И вот отсюда и пляшем в споре (ой! это другой топик!!! ) Цивилизация США - это не "вершина развития западной цивилизации" (с)Тико, а всего лишь потерявшая, стыд и совесть под влиянием в основном завезенного из Британии "островного синдрома", чувство ответственности подветвь англо-саксонской подцивилизации. Благодаря обширной территории, отличным условиям для развития сельского хозяйства и , главное!, двум океанам вокруг, приобретшая в результате мировых войн в Европе значительный вес в мировой экономической системе. Но возможности появились - а отвественности - нуль. Как сказал один американец? "Мы что? Заставляли¹ вас брать наши доллары?" Т.е. полное отсутствие внутреннего контроля


.¹ -таки заставляли

Правда - только отчасти.Все хотят на эту роль и пихают свою валюту.Но в основном доллар рулит потому,что более надежной альтернативы нет,а торговать без мировой валюты неудобно.Инфляция доллара невелика и его берут все."Отказ от доллара" - не ради профита,а чтобы ослабить США.

Бяка> Но теракт, совершённый для "наказания" страны - это именно нападение на страну. Нападение на башни имело именно такую цель.
если так, то сша в состоянии войны со всем миром.
- Поддержка чечен и помощь им в организации теарктов (норд-ост, беслан, кучи прочих) - нюкать сша?
- поддержка штатами (и возможно, организация) новогодних восстаний 2007 во франции - нюкать сша?
- поддержка и организация 1989 площадь тянь-ань-мынь, организация западного сепаратизма, организация "свободу тибету", и прочих инцидентов - нюкать сша?
- организация в 2012 "восстания обезьян" в лондоне после заявления британцев, что не хотят в ес (после подавления согласились далее троянским конем работать) - нюкать сша?
- организация многих десятков переворотов, "восстаний", гражданских войн и прямых вторжений - нюкать сша?

Или вы признаёте только за одними сша право на "оборону" против такого нападения?

в связи с просто праздником маразма в одном посту - не сдержался.

majera> Израиль разбрасывается бомбами? Неужели мы уже бомбим Иран, а я ничего не знаю? Или вы так - по...деть?
бомбежки сирии - не в счет? Или вы не считаете сирию страной?
Или сейчас будете отнекиваться от своих бомбежек?

majera> Нет не угадал. По ППС ВВП у нормальных стран МЕНЬШЕ чем по номиналу.
А мы не угадываем.
ВВП - это продукт.
Не резаная бумага, а продукт.
Если это три батона, то это три батона, неважно, стоят они у тебя по 10 центов или по 300 баксов.
так что, свои тупые манипуляции оставьте для детского сада.

>У России, из-за привычки мухлевать со статистикой,
Уровень внутренних цен сравните, тогда мож сообразите. А пока - брызги слюной на ветер.

majera> Нет не смущает. Союзники это взаимно.
И с кем у вас взаимность?

>У России союзников нет и требовать ничего она не может... только угрожать.
И кому из союзников рф чем угрожает?
И кому из не-союзников рф угрожает? Можно раскрыть тему?

>Ну еще нападать на соседей послабее и отнимать у них куски территории - шакалить...
угу. Там, голланские высоты, газу, чо там еще вы нашакалили, напомните?

majera> Уран зачем-то приплел Южную Корею. Зачем?
затем, что именно там корабли и производятся. Для сша тех же.

>Он не знает что пока Китай не в состоянии довести до ума двигатели к своим истребителям четвертого поколения,
..ему их продаёт Россия. И имеет с этого свой маленький гешефт.

>в США уже на подходе шестое?
бла во всем мире не подходе. И двигатели здесь ни при чем.

>Он не в состоянии сравнить авианосец "Джордж Дабл Ю Буш" и бывший "Варяг"(Ляолинь)?
а бронелоб не в состоянии вспомнить, что ляоинг - всего лишь учебный, а 2 боевых АВ - как раз под электрокатапульты строят..

>Он не знает что в США строятся только военные корабли потому что в условиях нестабильности заказов невозможно обеспечить занятость тысяч работников верфей, а не выгонять их на хрен (и нанимать заново) как это делают в Китае и Южной Корее? Тяжелый случай...
а бронелоб не знает, что если боевые корабли строятся не на продажу, то это не доход, а расход.
И говорить, что-де "обеспечивать занятость" - кто произведет реальный продукт, чтоб оплатить эту "занятость"?
Вы?
Или это просто подготовка к войне как способу грабить мир ввиду неспособности зарабатывать иначе?

majera> Уран не знает о существовании фразы "одна страна- четыре мира".
да хоть десятью обзовите.
лос анджелес 92 по вам плачет.

majera> И тут выяснилось что уран не знает что гос. долг Китая составляет 53 % его ВВП(5 триллионов долларов США)
А бронелоб не знает, что госдолг японии превышает 200% её ввп. И растет со страшной силой.
И что госдолг сша к 17 триллионам приближается. И заткнуть сию дыру нечем. Даже регулярно организовываемых ограблений стран мира с целью усилить приток капиталов в гособлигации и финансировать из этого дефицит бюджета (который, напомню. достигает без подобного притока 30%!!! ) - не хватает, даж при затыкании остается дыра.

majera> Если разделить это на население Китая то получится по 3700 долларов на человека.
а если разделить госдолг сша на всё человечество земли - получится примерно та же сумма.
И таки чо?
продолжите мухлевать со статистикой?

S.I.> В результате "гангстерская тактика российского лидера подорвет мировой порядок и авторитет США".
S.I.> В начале кризиса президент Обама мог рассматривать возможность ограниченной реакции на действия Путина – немного санкций, немного звонков в Москву. Теперь перед ним стоит гораздо более серьезный выбор – готов ли он пойти на риск полной разрухи Украины ради того, чтобы Путин не смог считать себя победителем, задается вопросом Financial Times.

Возможно это все и подрывает авторитет лично Обамы, но в целом о каком подрыве " мировой порядок и авторитет США" можно говорить?
Для США все хорошо.
русские убивают русских
у Европы и ЕВРО - проблемы
европейцам выкрутили руки и заставили вести войну санкций с РФ. Русские мордуют европейцев, европейцы русских.

Какие проблемы у США? у их мирового порядка?
Всем показали, что у США есть достаточно ресурсов, чтобы Европа принимала невыгодные для нее решения.
Кризис вокруг Украины показал потрясающую управляемость Европы.

какой на фиг подрыв мирового порядка? Европа создает себе экономические проблемы по указке США.

Iva> Какие проблемы у США? у их мирового порядка?
Iva> Всем показали, что у США есть достаточно ресурсов, чтобы Европа принимала невыгодные для нее решения.
Iva> Кризис вокруг Украины показал потрясающую управляемость Европы.
Iva> какой на фиг подрыв мирового порядка? Европа создает себе экономические проблемы по указке США.

Если совсем коротко и налету.

За пределами Европы такой управляемости процессами нет до такой степени что можно говорить о их полной неуправляемости.

Сегодняшнее поколение абсолютных американских марионеток у власти в Европе так или иначе слетит, и тем полнее Европа будет ловить внешние проблемы Pax Americana на свои головы тем раньше.

Собственно в США все понимают но действуют по калькам второй половины 20- го века и 90-ых, иных рецептов кроме как "всех нагнуть" у них нет, а поколение игроков с собственной "нагибалкой" уже оформилось......

wert> Собственно в США все понимают но действуют по калькам второй половины 20- го века и 90-ых, иных рецептов кроме как "всех нагнуть" у них нет, а поколение игроков с собственной "нагибалкой" уже оформилось......

Пока мир сидит на нефтедолларе противопоставить просто нечего. А если же мир спрыгнет с иглы, США терять будет уже нечего. Сомнение только в готовности общества потребления стойко переносить все тягости во имя како-либо цели.

Wyvern-2> Современный ВВП,

Wyvern-2> Выработка электроэнергии, металлургия, строительная промышленность, химпромышленность и т.д. - т.е. тонны и кВт/часы показывают реальное положение дел.

И эти две фразы в одном предложении.
Всё перечисленное замечательно и очень нужно, но является приветом из индустриальной эпохи, - особенно если в тоннах и квт/ч судить, да.

Bredonosec> И что госдолг сша к 17 триллионам приближается. И заткнуть сию дыру нечем. Даже регулярно организовываемых ограблений стран мира с целью усилить приток капиталов в гособлигации и финансировать из этого дефицит бюджета (который, напомню. достигает без подобного притока 30%!!! ) - не хватает, даж при затыкании остается дыра.

Из которых до 6 - внутренние долги министерств и т.п.(вроде заёмов у своего же пенсионного - т.е. с точки зрения гос-ва - перекладывания денег из кармана в карман) и ещё примерно столько же(чуть больше) - долги собственным гражданам(т.е. внутренние).
Остаток хоть и велик,(порядка 5.5) но заметно уступает тому, что собственно должны самим США(эмнип, в р-не 8 трлн, лень проверять).
Но ведь об этом на 1-м не скажут. :/

majera> Нет не угадал. По ППС ВВП у нормальных стран МЕНЬШЕ чем по номиналу. У России, из-за привычки мухлевать со статистикой, ВВП больше по ППС чем по номиналу. Что вообще-то говорит о многом...

Бред, пардон. ППС/номинал спокойно плавают в обе стороны, - не стоит вписывать с полмира в ненормальные просто так.
Не в защиту росстата(он действительно, скажем так, звёзд с неба не хватает), но ппс/номинал тут не при чём.

p.s. ох уж как все любят этот ВВП, что простой что ППС.
Это лишь один из показателей. В ряде случаев тот же ВНП более интересен, но его в "мерялках" в РФ не любят.

p.s.s. Сразу пардон за вырванное цитирование. Выдрал то, что совсем сильно режет глаз.

wert> За пределами Европы такой управляемости процессами нет до такой степени что можно говорить о их полной неуправляемости.

Это вы про Ирак какой-нибудь?
Есть управляемость Европы - соответственно Китай получил урок, что ему в любой момент могут перекрыть доступ к новым технологиям. И никакие американо-европейские "противоречия" его не спасут. Когда Америке надо - Европа выступит вместе с США.

wert> Сегодняшнее поколение абсолютных американских марионеток у власти в Европе так или иначе слетит,

а новое, почему-то, будет другим. Американцы подслушивали разговоры Меркель, а разговоры нового слоя политиков они не подслушивают и досье на них не собирают.

wert> Собственно в США все понимают но действуют по калькам второй половины 20- го века и 90-ых, иных рецептов кроме как "всех нагнуть" у них нет, а поколение игроков с собственной "нагибалкой" уже оформилось......

Вот тут частично соглашусь.
Когда им первый раз захотелось нагнуть ЕВРО - они организовали Косово и бомбежки Сербии. Когда это понадобилось сейчас - организовали хаос и войну нв Украине.

И где это поколение игроков с собственной нагибалкой? Активный игрок (Путин) раскачивает ситуацию, лупит санкциями по Европе, т.е. делает все то, что на руку американцам. И пыжится от мелких тактических успехов, с восторгом заползая в стратегическую жопу.

Iva> т.е. делает все то, что на руку американцам.

Есть собственный план?

Iva> И пыжится ... с восторгом заползая в стратегическую жопу.

Похоже видели из нутри.

Iva> Американцы подслушивали разговоры Меркель,
Ну так компру собирать всегда надо и держать в узде. http://www.iarex.ru/articles/50453.html

Meskiukas> Ну так компру собирать всегда надо и держать в узде. Ангелу Меркель похоронили заживо / Александр Жилин - ИА REX

Ну программа восстановления численности евреев в Германии - это за долго до Меркель (90-е начало 2000-х). И как я знаю, немцы были не в курсе существования такой программы.

BBredonosec> - Поддержка чечен и помощь им в организации теарктов (норд-ост, беслан, кучи прочих) - нюкать сша? поддержка штатами (и возможно, организация) новогодних восстаний 2007 во франции...

Слушай, ты конечно бредоносец, но меру все-таки знай. Ты ведь не в палате №6 находишься. Или ты и впрямь пациент этой палаты? Так ты справку предъяви. И мы тогда будем знать, что ты вместе с Лау, а то ведь люди могут нехорошо о тебе подумать.

majera> Нет не угадал. По ППС ВВП у нормальных стран МЕНЬШЕ чем по номиналу. У России, из-за привычки мухлевать со статистикой, ВВП больше по ППС чем по номиналу. Что вообще-то говорит о многом...

Что-то вас совсем в странную степь потянуло.
Речь не о нормальности стран и не о мухлеже со статистикой, а лишь о давно известном penn-эффекте, т.е. о различии национальных уровней цен в странах с разным уровнем развития или иными словами о разнице в ценах в неторгуемом секторе экономики ввиду разницы в производительности труда в торгуемом секторе (участвующем в международной торговле).

Aluette> Всё перечисленное замечательно и очень нужно, но является приветом из индустриальной эпохи, - особенно если в тоннах и квт/ч судить, да.

Мнение о том, что мы-де живём уже в постиндустриальной эпохе, когда реальные промышленные показатели уже не слишком важны - оно, скажем так, мнэээ...

Aluette> Из которых до 6 - внутренние долги министерств и т.п.(вроде заёмов у своего же пенсионного - т.е. с точки зрения гос-ва - перекладывания денег из кармана в карман) и ещё примерно столько же(чуть больше) - долги собственным гражданам(т.е. внутренние).

Внутренний долг тоже невелик подарок. Дефолтнуться и через него можно.

Aluette> p.s. ох уж как все любят этот ВВП, что простой что ППС.
Aluette> Это лишь один из показателей. В ряде случаев тот же ВНП более интересен, но его в "мерялках" в РФ не любят.

Сравнение что ВНП что ВВП разных стран вообще вещь в себе - осмыслена лишь с точностью плюс-минус лапоть, какие-то выводы можно делать лишь когда разница хотя бы раза в два (а лучше в 5-10), а разница в десятки процентов по-хорошему тонет в погрешностях.
ВНП в первую очередь осмыслен и ценен в виде временных рядов для одной страны с постоянной методикой подсчёта.

Aluette>> Всё перечисленное замечательно и очень нужно, но является приветом из индустриальной эпохи....
Fakir> Мнение о том, что мы-де живём уже в постиндустриальной эпохе, когда реальные промышленные показатели уже не слишком важны - оно, скажем так, мнэээ...

Ну, почему же сразу вот так "мнэээ"? Это мнение чрезвычайно полезно для спекулянтов вторичными деривативами

Aluette>> Всё перечисленное замечательно и очень нужно, но является приветом из индустриальной эпохи, - особенно если в тоннах и квт/ч судить, да.
Fakir> Мнение о том, что мы-де живём уже в постиндустриальной эпохе, когда реальные промышленные показатели уже не слишком важны - оно, скажем так, мнэээ...

Они не не важны, но они уже не отражают уровня технологического развития.

Так как наиболее развитые начинают экономить квваты, переходить со стали на алюминий (в 60-х), переходить с алюминия ан композиты и т.д. Поэтому в каждый момент надо понимать, какие тонны надо сравнивать .

Миллионы тонн стали для арматуры имеют значение, но это не хайтек. Кватты для экономики с энергосберегающими технологиями и для "простой" будут разные.

Wyvern-2> И вот отсюда и пляшем в споре (ой! это другой топик!!! ) Цивилизация США - это не "вершина развития западной цивилизации" (с)Тико, а всего лишь потерявшая, стыд и совесть под влиянием в основном завезенного из Британии "островного синдрома", чувство ответственности подветвь англо-саксонской подцивилизации.

Я от своих слов, кстати, не отказываюсь. Во многих аспектах это таки вершина и передовая цивилизация, как в своё время был Рим, и, кстати, очень похожа по многим параметрам. Ну, минус "островной синдром", и безответственность, это так. Но насколько она ещё будет такой, непонятно.
У меня к ним двойственное отношение. В мире нет другой такой культуры, которая была бы настолько склонна рационализировать и технологизировать все аспекты бытия. Даже религию. Это источник огромной силы и в то же время слабое место, даже отталкивающее. С одной стороны имеем летающие по всей Солнечной Системе исследовательские зонды, с другой - кондовый легизм, крысиные гонки и цветные революции и святая вера в право их проводить. Тем не менее, это на данный момент единственная в мире цивилизация, мессианский запал которой ещё не остыл, и теоретически может, чем черт не шутит, не остыть никогда.
Не так давно читал дебаты Конгресса по поводу земельных прав индейцев, где-то середины 19-го века. Возобладала точка зрения, что индейцы не должны иметь эксклюзивных прав, потому что они просто живут на земле, а не используют её для развития индустрии и торговли. Несмотря на все попытки научить их обратному - индейцам это было просто неинтересно. Потому что "иначе придётся предоставлять права любому бродяге, решившему разбить палатку на вашем участке". С одной стороны - суки, конечно же. С другой - цивилизацию на других принципах, в общем-то, не построишь.
Одно время читал Дугина, было интересно его мнение о США и Западной Цивилизации. Пришёл к выводу, что Дугин как философ - крайне недалёк. Мало того что в его философии куча дыр, он Западную культуру не понимает от слова "совсем", и поэтому плодит кучу химер, вместо нормального анализа. Это я как представитель Запада говорю