Всякий околополитический флуд

valture> поди Орион будут строить

Открыл Америку! Русский Орион давно прописан в Федеральной Космической Программе, хоть к гадалке не ходи. Уже ЭП защитили.

valture> вот для чего новый космодром .....

Для независимого доступа к старой орбитальной плоскости на 51,6, дык.

Ты пойми одну простую вещь. Вот умники тут поносят военных за планы пулять Ангарой на геостационар, а ведь это гораздо легче осуществить чем орбитальный поворот на пилотируемой орбите. Чем дальше спутник от Земли, тем медленнее он летит. Прикинь, например, сколько длится год на Венере, Земле, и Марсе. А чем медленнее КА летит, тем меньше ему нужно энергии, чтобы повернуть. На опреденной высоте эта экономия становится больше, чем нужно потратить, чтобы его туда закинуть. Новый космодром, можно сказать, в школьном учебнике физики прописан.

Хотя, пожалуй, можно было бы просто перевернуться лапками кверху, признать, что гражданской космонавтике конец, никакого Восточного не строить, и обойтись военной космонавтикой в Плесецке. Но правительство РФ решило иначе. Напиши письмо Президенту, вырази возмущение.

Космодром безусловно надо.
Но вот мне видится некая неадекватность того что хотят построить поставленным задачам.

valture>> поди Орион будут строить
zaitcev> Открыл Америку! Русский Орион давно прописан в Федеральной Космической Программе, хоть к гадалке не ходи. Уже ЭП защитили.
valture>>

я о вот этом Орионе :

Старый> 2. Ситуация на Украине отнюдь не такова как вы себе представляете. Ситуация на Украине примерно соответствует ситуации в Германии 1934-35 гг. Власть захвачена нацистами, всякое инакомыслие подавлено и народ всё более и более поддаётся нацистской пропаганде.

У нацистской германии в 1935 не было такого багажа поражений, как у Порошенко, уровень жизни рос, а не падал и еще куча мелочей, которые мне на месте виднее. Годков 10 к датам накинь и сравнение будет более адекватным.
По ряду показателей с нас сейчас на дворе 1944 г.

drsvyat> По ряду показателей с нас сейчас на дворе 1944 г.

Скорее - точка в точку по пропагандосу и состоянию общества - пока 43-й

Wyvern-2> Отвечая на вопрос в заголовке топика - личным образом ставлю точку: вангую, что в ближайшие 5-10 лет российская космонавтика не только не умрет, но и сделает некоторый (какой не знаю)

рывок вперде

. А вот американская попадет в стагнацию, как минимум...

"Г-н Гадюкин" просто "кладезь неиссякаемый", это же надо так высказаться, - .
Охотно верю, российская космонавтика в любой момент готова на "рывок вперде", например, можно завалить пилотируемый "Союз".

По теме, - считаю, что до 2020 года серьёзно ничего не изменится, коммерческие старты продолжатся, хотя космонавтика как коммерция с точки зрения государства в целом начисто и очень надолго убита строительством нового космодрома.

С ПК сложней, если Россия выйдет из программы МКС, "Союзам-ТМА" станет просто-напросто некуда летать, они, собственно говоря, годятся только для доставки чего-либо на орбитальную станцию.

Wyvern-2> P.S. На деньги спорить не буду Но ваши личные прогнозы - для чесания ЧСВ или опускания оппонента можно прямо тут...

Вангую ответно - именно космонавтика загнивающего пиндостана в ближайшие 10-15 лет сделает рывок вперде. И не только космонавтика. Российская останется на том же уровне еще лет 10.

У нас есть хотя бы определённые шансы, связанные с реактором.

drsvyat>> По ряду показателей с нас сейчас на дворе 1944 г.
asoneofus> Скорее - точка в точку по пропагандосу и состоянию общества - пока 43-й

Не, 43-й был после первого котла. Да и все надежды уже пошли на сверхоружие - боевых магов, назначивших дату окончательной победы на октябрь. Делать ничего не надо, только сидеть и ждать победы.

drsvyat> Да и все надежды уже пошли на сверхоружие - боевых магов, назначивших дату окончательной победы на октябрь.

Мальчику-аутисту уже нет веры? Полностью выпал из доверия?

Fakir> У нас есть хотя бы определённые шансы, связанные с реактором.

Если вы таки запустите реактор, будет вообще круто. Потому что тогда пиндосский скачок вперде получит дополнительный импульс. Уж это они раскрутят.

drsvyat> Не, 43-й был после первого котла. Да и все надежды уже пошли на сверхоружие -

Да, это скорее 45. Но по состоянию ВСУ и общества не отрекусь: 43-й

drsvyat> У нацистской германии в 1935 не было такого багажа поражений, как у Порошенко,
Ну если не считать первой МИРОВОЙ войны, то да, не было такого багажа поражений...

Lamort> хотя космонавтика как коммерция с точки зрения государства в целом начисто и очень надолго убита строительством нового космодрома.
Космонавтика, как коммерция генерирует прибыль только в сфере предоставления услуг.
Услуги по выводу ПН в космос там меньше 5 % от общего объёма, в эти % входят и космодромы.
Паритеты как бы перекошены чутка,- ракеты, космодромы...

m-dva> Услуги по выводу ПН в космос там меньше 5 % от общего объёма, в эти % входят и космодромы.

Я эту оценку часто встречаю, а так ли это? Смотрим, например, на Northern Sky Research свеженький 2012-го года:

"Overall, NSR forecasts more than 950 satellites will be ordered between 2012 and 2021, creating US$ 145 billion of revenues for manufacturers. At average rate of 108 satellites launched every year over the same period, these will bring more than US$ 52 billion to launch services providers and represent a total of 2,200 tons to lift into orbit."

То есть получается, что процент ближе к 26, чем к 5.

Это, кстати, объясняет, почему операторы так ломятся на Фалькон, не смотря на то, что ракета в общем-то сырая, расписание не выдерживается, да и грузоподъемность не позволяет пускать спутники 6-тонного класса вообще (которые Протон с легкостью поднимает). Экономия весьма заметная.

А цифра в 5% вылезла из-за учета рынка телекоммуникационных услуг через спутники, то есть доходов фирм вроде Еутельсата. Понятно, что они ворочают миллиардами, которые и не снились поставщикам спутников и ракет. Но нужно понимать, что поставщикам этих денег не видать. И фокус на спутниках и услугах, конечно, выгоден для рассматриваемой российской космонавтики, но далеко не в 20 раз более выгоден, а только в 4 раза - в лучшем случае.

Fakir> У нас есть хотя бы определённые шансы, связанные с реактором.

В России есть и другие исконные технологии, например ДОС. Можно делать заправочные станции с гептилом уже сейчас, не дожидаясь пока мифический лунный метан себя проявит и пока ULA разродится своим солнечным зонтиком. Супертяж - отменить, когда SLS провалится - громко смеяться. На вырученные деньги строить посадочные ступени, станции с СЖО замкнутого цикла. Когда американцы наиграются со сверх-ракетой, они сами приползут с протянутой рукой за технологиями.

Еще "Новая" коммерция вроде Даурии имеет шансы, IMHO.

Реактор я не очень-то уважаю так как ему нужны дефицитные газы и уран, который он тратит неэффективно. Уже и так стал вопрос о возврате к реакторам на быстрых нейтронах и переработке топлива. Для флаговрыка на Марсе оно самое оно (так как позволяет живьем долететь туда и обратно за гораздо более реализтичный срок и без замкнутой СЖО), но если реально колонизировать, то без сайклера не обойтись все равно, а с ним и реактора не нужно.

m-dva> Космонавтика, как коммерция генерирует прибыль только в сфере предоставления услуг.
m-dva> Услуги по выводу ПН в космос там меньше 5 % от общего объёма, в эти % входят и космодромы.

Вот интересно то получается: нет вывода в космос, нет такой экзотики как межорбитальные буксиры - и фсё - телекоммуникации, которые самая деньгоемкая отрасль коммерческого космоса сегодня, просто сдохла. Но! Хитрым подсчетом раааз! И оказывается, что вывод - не важен! Всего то 5%

drsvyat>> У нацистской германии в 1935 не было такого багажа поражений, как у Порошенко,
Bell> Ну если не считать первой МИРОВОЙ войны, то да, не было такого багажа поражений...

Ну ПМВ Германия как бы "по очкам" проиграла.
Капитуляция была подписанна, когда германские войска еще находились на территории Франции. Россияна восточном фронте была полностью нейтрализованна.
И я не припомню крупных военных поражений Германии.

xab> И я не припомню крупных военных поражений Германии.

Марна 1914 г.

xab> Ну ПМВ Германия как бы "по очкам" проиграла.
xab> Капитуляция была подписанна, когда германские войска еще находились на территории Франции. Россияна восточном фронте была полностью нейтрализованна.
xab> И я не припомню крупных военных поражений Германии.


Там собственно было одно поражение - глобальное. Страна физически не могла продолжать войну.

Wyvern-2> Вот интересно то получается: нет вывода в космос, нет такой экзотики как межорбитальные буксиры - и фсё - телекоммуникации, которые самая деньгоемкая отрасль коммерческого космоса сегодня, просто сдохла. Но! Хитрым подсчетом раааз! И оказывается, что вывод - не важен! Всего то 5%
Это рассуждения на уровне таксиста; вот мы не выйдем на работу, и фондовая биржа обвалится.
Не обвалится,- всегда найдутся желающие подвести.
Вообще это повышеное внимание к космодромам, РН, реакторам в космосе, "флаговтыкам" и пр.. больше характерно эпохе зарождения космонавтики.
На самом деле все эти зализяки. не требует больших усилий, и достаточно просты в реализации.
Вот сгенерировать услугу уже намного сложнее ( спутники), а продать услугу сложнее всего ( наземный сигмент).

xab>> И я не припомню крупных военных поражений Германии.
minchuk> Марна 1914 г.
А контрнаступление антанты после "наступления ради мира" в 1918 г. не считается? - тогда фронт достаточно быстро откатился на исходные рубежи. Во многом кстати в результате преимущества антанты в танках, да и потери Германия стала нести значительно большие, чем противники, по крайней мере там, где массово применялись эти самые танки.

drsvyat>> Да и все надежды уже пошли на сверхоружие
V.Stepan> Мальчику-аутисту уже нет веры? Полностью выпал из доверия?

Мальчик в каске.

Beholder44> https://pbs.twimg.com/media/BxWdDqXCIAAmuBt.jpg

Ротация однако

Beholder44>> https://pbs.twimg.com/media/BxWdDqXCIAAmuBt.jpg
Anarky> Ротация однако

Это он видимо недавно книжку "Малыш и Карлсон" прочитал, видимо запал ему в душу момент, как бабушка Карлсона заставляла его переодеть мокрые носки.