Всякий околополитический флуд

Tikhn-reloaded> Ни одного пророссийского президента за 23 года в важнейшей для нас стране-соседе, при том полностью от нас зависимой во всех смыслах.
Тут все не так однозначно. Украина и в советское время, когда она была безусловно "своей", все же сильно отличалась от России. Точнее, "пророссийскость" там была всегда немодной, по крайней мере на правобережье Днепра.

AlexJuly> Точнее, "пророссийскость" там была всегда немодной
пророссийскость была и не нужна до 1991г

TT> Не совсем, уклад Юга был уничтожен. А ужились потому что белые южане по сути мало отличались от белых северян, а борьба была не идеологическая, а за ресурсы: сокращение импорта из Британии, использование хлопка местной промышленностью, захват индейских земель, то есть сугубо экономические причины. Южане не хотели делится и их заставили.

Для справки:
"Линкольн – освободитель американских рабов. Это изречение хорошо известно всем со школьной скамьи. Однако важнее для Линкольна была все же не отмена рабства, а спасение Союза. Он писал: «Если бы я мог спасти Союз, не освобождая ни одного раба, я бы сделал это, и если бы мне для его спасения пришлось освободить всех рабов, я бы тоже сделал это». В ходе затяжной войны, полной неудач, произошла смена президентских взглядов: с постепенного освобождения рабов на компенсационной основе до полной отмены рабства. Внесенная поправка не только изменила характер войны, которая теперь стала «освободительной», но и позволила напитать армию новой кровью: к концу войны в ней насчитывалось 180 тысяч бывших рабов."
"В начале 90-х годов прошлого столетия нобелевский лауреат по экономике Роберт Уильям Фогель доказал, что в первой половине XIX века труд рабов в США был эффективнее труда свободных людей. Его исследование продемонстрировало, что в 1860 году сельское хозяйство Юга с использованием труда рабов было на 35% эффективнее, чем сельское хозяйство Севера, в основе которого лежал свободный труд."
Источник: 7 фактов об отмене рабства в США
© Русская Семерка

И как быть с таким нюансом: ГВ в США начали отнюдь НЕ негры-рабы (для особо любопытных можно напомнить, что не только негры были в США рабами, и не только на Юге, плюс отмена рабства на Севере в некоторых штатах произошла позже, чем на Юге). Воевать начали белые, вполне себе состоятельные люди. Случаи участия в БД негров, включения их в состав ВС хоть Юга (было и такое), хоть северян достаточно редки. Можно покопать, но это тема для совсем другого разговора, не тут.
А за свободу ЛНР/ДНР воюют граждане самой Украины, именно простые жители. Без их участия никакой "Военторг" не был бы нужен, есть он на самом деле, или нет его.

Tikhn-reloaded>> Какой из ополченцев и жителей Донбасса захочет теперь с укропами жить в одной стране, Где их считают колорадами, ватой и радуются их смерти, смерти детей и женщин?
Wyvern-2> Странно...а ведь рабовладельцы-южане, после самой кровавой в истории человечества гражданской войны, как то ужились с северянами-демократами... И с чего бы это? И ссрана получилась...до недавнего прошлого -вполне себ, а?

Тут, ИМХО, вопрос внешнего влияния. У Штатов нет сравнимых с ними по силе соседей, никто всерьез не мешал им разбираться между собой, вот там одни других и загнали под шконку - и никаких вопросов. А Украина - она между двумя более сильными центрами притяжения - РФ и ЕС, типа как бывшая планета Фаэтон, от и рвет ее на части.

Zybrilka> 7 фактов об отмене рабства в США | Русская семерка
в штате Мисиссипи рабство ликвидировали в прошлом году (2013), ратифицировав поправку от 1995г, если кому не нравится 2013г может считать что отменили в 1995г.

Wyvern-2> Странно...а ведь рабовладельцы-южане, после самой кровавой в истории человечества гражданской войны, как то ужились с северянами-демократами...

У них причины были скорее экономические. Не культурные, не языковые, не националистические.
Это, что называется, пацаны не поделили бабло.

И.Н.> Это, что называется, пацаны не поделили бабло.

Скорее рабочую силу. Северяне очень рассчитывали на использование на своих фабриках дешевой рабочей силы в виде негров, но рабовладельческое право не давало им возможности переманить их с южных плантаций. Поэтому пришлось воевать с южанами за "свободу" негров.

U235> Скорее рабочую силу

Да нет, там вроде вопрос таможенных тарифов и пошлин был. Северяне (промышленность) хотели подсадить южан (селюков-плантаторов) на промтовары отечественного производства, дороже и хуже качеством, но сырьё (хлопок, например) хотели покупать дешевле.

Южане напротив, промтовары хотели покупать в Европе дёшево, зато своё добро продавать в Европе дорого.

И.Н.>> Это, что называется, пацаны не поделили бабло.
U235> Скорее рабочую силу.

Что, в ином переводе, и есть деньги. Ресурс.
Но также интересно посмотреть на географическое распределение по бюджету, кто больше всех вкладывался до войны в бюджет, кто составлял основной шмат ВВП (по нынешней терминологии) США? Ведь страна тогда была сугубо аграрная.

Алдан-3> Южане напротив, промтовары хотели покупать в Европе дёшево, зато своё добро продавать в Европе дорого.

Вот-вот! И Север им был здесь не нужен.
Одна из причин.

Wyvern-2>>> И с чего бы это? И ссрана получилась...до недавнего прошлого -вполне себ, а?
Anika>> ССРАНА - чудная опечатка, ага
Inewth> Вы согласны, что штаты - империя зла,а Россия - империя добра?

К сожалению, к великому сожалению - всё гораздо сложнее и голову, в обозримом будущем, выключать не надо ни в коем случае!!! Что происходит при отключении мозКа через цифровые сети мы видим на примере сегодняшней Руины....

Sergeef> Что касается выхода из ПРО, так его просто не продляли...

Договор был, вообще то, бессрочным.

Его прервали. Имели право.

Но Вы сказали глупость.

Sergeef> Что касается Херосимы, то больше людей погибло от бомбежек обычными бомбами, а что такое ядерный взрыв тогда просто не имели представления....

Те, кто применял - прекрасно знали, что такое ядерный взрыв. Ещё до того, как увидели его на полигоне.


Sergeef> Россия еще выводила ядерные реакторы в космос, что тоже было под запретом....
Реакторы в космос выводить никто не запрещал. И не запрещает. Даже ядерные ракетные двигатели не запрещены .

Ну как Вы так умудряетесь, три глупости подряд?

Sergeef>> Что касается выхода из ПРО, так его просто не продляли...
Бяка> Договор был, вообще то, бессрочным.
Бяка> Его прервали. Имели право.
Бяка> Но Вы сказали глупость.
Sergeef>> Что касается Херосимы, то больше людей погибло от бомбежек обычными бомбами, а что такое ядерный взрыв тогда просто не имели представления....
Бяка> Те, кто применял - прекрасно знали, что такое ядерный взрыв. Ещё до того, как увидели его на полигоне.
Sergeef>> Россия еще выводила ядерные реакторы в космос, что тоже было под запретом....
Бяка> Реакторы в космос выводить никто не запрещал. И не запрещает. Даже ядерные ракетные двигатели не запрещены .
Бяка> Ну как Вы так умудряетесь, три глупости подряд?

безсрочных договоров не бывает, хотя бы потому что все смертно. Вот и СССР преставился, а посему не стало субъекта договора.
Ну до того можно знать чисто качественно, тем более про последствия понятия никто не имел.
Помню был закон закон, запрещающий загрязнение космоса радиацией, плюс запрет на загрязнение радиацией земной поверхности, этого достаточно.

Sergeef> Помню был закон закон, запрещающий загрязнение космоса радиацией
ШТО. серьезно? Космоса? Радиацией? Загрязнение?

Добропоимeлов> Есть собственный план?

Нету.
В том и ужас ситуации, что все. что за нас не делай - все плохо.

А вокруг кричат о проблемах "американского мирового порядка". И наших победах. А проблемы у нас, а не у них.

Одно из вероятных последствий - появление в НАТО людей, жаждущих с нами воевать. Пока там такие только поляки, а будут и укры.
В ПМВ яростнее всех из Австро-венгерской армии с нами сражались венгры. "Мстя" нам за подавление венгерского мятежа 1848 года.

Iva> И пыжится ... с восторгом заползая в стратегическую жопу.
Добропоимeлов> Похоже видели из нутри.

Да, уже видел, как с восторгом заползали в Афган.

Iva> Одно из вероятных последствий - появление в НАТО людей, жаждущих с нами воевать. Пока там такие только поляки, а будут и укры.
Я знаю таких людей и в Прибалтиках, и в Болгарии, и в Словакии и в Чехии.
Они там появились не сейчас
Причём воевать они готовы на со мной конкретно( личные знакомства), а с русским империализмом и национализмом( которые, мне непонятно как, уживаются вместе в их головах )
Независимо от политического строя на территории России.Хоть царь-батюшка,хоть Генсек,хоть президент..

проблемы у нас, а не у них

 

Проблемы у всех.Мне, кстати,один из чиновников,реальных патриотов своей страны и не любящий соседей( всех ) предлагает вид на жительство в его стране.Ибо(дословно) "Лучше русские чем арабы"(с)

Iva> Нету.

И у меня нет. И ничьих планов мы не знаем. Просто рефлексируем на события.

Iva> В том и ужас ситуации, что все. что за нас не делай - все плохо.

Европейцы замечают за нами склонность к фатализму. Нам надо учиться самим планировать "разбивку газонов и долгие годы их стрижки" невзирая на непогоду и периодические вытаптывания .

Iva> А вокруг кричат о проблемах "американского мирового порядка". И наших победах. А проблемы у нас, а не у них.

Всё взаимосвязано. Есть наши исконные проблемы, есть привнесённые, есть несуществующие, это грамотно использовалось нашими наиболее вероятными партнёрами. Никто не говорит, что не будь их -не было б и проблем.

Iva> Пока там такие только поляки, а будут и укры.

Все пряники с нашей стороны уже испробованы, время кнута.

sas70> Я знаю таких людей и в Прибалтиках, и в Болгарии, и в Словакии и в Чехии.
sas70> Они там появились не сейчас

В Чехии они появились с 1968 года
В Прибалтике они появились существенно раньше, с 1940.

За двадцатый век мы преуспели в создании себе врагов .

С другой я уже в 70-х говорил - я не знаю, за что от советской власти страдают литовцы или эстонцы, но за что страдают латыши - я точно знаю.

Iva> В Чехии они появились с 1968 года
Значительно раньше.Прадедушка одного моего знакомого(делового партнёра, между прочим ) "резал жидобольшевиков"(с) ещё в составе Чехословацкого корпуса. Там вся семейка крайне антикоммунистически( и антисемитски) настроена
Iva> За двадцатый век мы преуспели в создании себе врагов .
Вот скажите мне, у Вас врагов вообще нет?

sas70> Значительно раньше.Прадедушка одного моего знакомого(делового партнёра, между прочим ) "резал жидобольшевиков" ещё в составе Чехословацкого корпуса. Там вся семейка крайне антикоммунистически настроена

Дорогой мой, если бы вас эти жидобольшевики стали разоружать, что бы выдать властям АВ империи, я думаю, вы бы тоже стали защищать себя.

А в целом чехи до 1958 (описка до 1968) относились к нам очень хорошо. И прибалты очень хотели в 1940 в СССР. И Молдаване.
А потом в Прибалтике начались аресты и высылки.

И в Ужгородской области с нетерпением ждали когда русские придут в 1944, но когда мы пришли настроение резко поменялось.

Iva> А в целом чехи до 1958 относились к нам очень хорошо.

Они и сейчас неплохо. По личным впечатлениям 1,5 месяца назад.

Iva> Дорогой мой, если бы вас эти жидобольшевики стали разоружать, что бы выдать властям АВ империи, я думаю, вы бы тоже стали защищать себя.
А мне фиолетово Я не ищу оправданий ни поступкам его прадедушки( а вдруг он перед тем как в затылок стрелять подполье, кокаин нюхал?), ни поступкам одного из своих. В то же время
Как писал в одном из своих рассказов Покровский, про очень интеллигентного пожилого человека..именно из такой эмиграции, про которую так пишут,патриота своей Родины - которому после посещения им корабля ВМФ СССР предложили вернуться "Молодой человек, а я ведь в контрразведке служил.У Колчака и Врангеля.Понимаете что это такое? А время было жестокое..." (с)
Iva> А в целом
И в Литве сейчас те люди что кричали "Чемодан ,вокзал,Россия" - сейчас готовы (как там писал Задорнов) за 10 евро гимн РФ спеть .
Просто идейных, которые действительно ИДЕЙНО ненавидят -мало.Большинство - по обстоятельствам

Iva> За двадцатый век мы преуспели в создании себе врагов .

Пусть сами избавляются от своих комплексов, России никто не платит за межгоссударственную психотерапию. Как заплатят - можно подумать об их моральном здоровье. А так пусть кто то другой лечит чьи то комплексы за свой счет.
П.С. Самый лучший способ избавиться от врагов - самоубиться. Я бы не хотел для России такой перспективы или даже той любви, которой все окружили Россию в ельцинские времена.

drsvyat> Пусть сами избавляются от своих комплексов, России никто не платит за межгоссударственную психотерапию. Как заплатят - можно подумать об их моральном здоровье. А так пусть кто то другой лечит чьи то комплексы за свой счет.

Когда чьи-то комплексы становятся фактором политики это плохо, но это уже реальность политического бытия.
И уже политическую реальность нам придется принимать в расчет.

И есть разница между всякими Прибалтиками и Украиной. В политике размер имеет значение.

Iva> А в целом чехи до 1958 (описка до 1968) относились к нам очень хорошо. И прибалты очень хотели в 1940 в СССР. И Молдаване. Iva> А потом в Прибалтике начались аресты и высылки.
прибалты и до 1985 не против были, и даже в 1991, да % свидомых всегда был, но не может быть поголовной поддержки любому строю, не стоит преувиличать политику, но жизнь по талонам, карточкам, отсутствие продуктов - это перебор круче политики!