Медицина Хренова

U235> Чего-то не видел я в наших больничных столовых зеленых овощей и оливкового масла
а что в оливковом такого необходимого?
я просто никогда его не жрал. мож я что-то упускаю в этой жизни? )))

>. Да и вряд-ли всякие инфекционные, перенесшие тяжелые операции и ожоговики, которым серьезные курсы антибиотиков колят для профилактики инфекций, способны нормально питаться.
а тот же кефир с культурой бактерий?

Bredonosec> а что в оливковом такого необходимого?

витамин К, о котором мы говорили

вот тут нормально написано http://propionix.ru/sintez-vitaminov

Bredonosec> а тот же кефир с культурой бактерий?

К синтезируют бифидобактерии, в обычном кефире их нет вроде бы.

Balancer>> http://lenta.ru/news/2014/08/28/sheremetyevo/
Bredonosec> http://dolboeb.livejournal.com/2690693.html


Как человек имеющий некоторое отношение к реаниматологии и интенсивной терапии сообщаю популярные данные: если человеку делали врукопашную СЛР в неприспособленных для этого условиях и помощь фактически только этим и ограничивалась в течении часа и более - то он НЕ ЖИЛЕЦ примерно в 99,999999999% (или еще пару девяток добавить после , ?) Обратных случаев - единициы на весь мир. Учитывая, что СЛР была начата в условиях исходной гипоксии (высота 2500м в кабине самолета) то шансов на удачу просто 0...

P.S.Даже не знаю как бы себя вел на месте того врача в салоне...он действительно попал в незавидное положение...

Wyvern-2> если человеку делали врукопашную СЛР в неприспособленных для этого условиях и помощь фактически только этим и ограничивалась в течении часа

Я так понял, что парнишка все-таки завелся и помер через час после приземления. Мутная история на самом деле, но медслужба аэропорта по известным из прессы обстоятельствам таки получит по шапке. Они нарушили главный принцип нашей современной медицины "от себя". Все проблемное надо максимально быстро спихивать далее по этапу, желательно в присутствии представителей этого этапа.

Wyvern-2>> если человеку делали врукопашную СЛР в неприспособленных для этого условиях и помощь фактически только этим и ограничивалась в течении часа
ahs> Я так понял, что парнишка все-таки завелся и помер через час после приземления. Мутная история на самом деле...
Бается мне, что с момента потери сознания это был труп...что было ясно и очевидно всем, кроме (как всегда) родственников. Отсюда и якобы странности в поведении медперсонала -обрати внимание, ВСЕХ уровней. А что он "завелся" - не верю. С чего бы это? Устранилась причина вызвавшая остановку? А там явно тяжелая ишемия...

P.S. Имел я как то не так давно опыт реанимации на улице... Качественно проводил СЛР до приезда 03 (3-4 минуты) Когда они подключили ЭКГ и там пошла прямая я так и им и сказал: "Ну, что - сворачиваемся?" Они ответили: "Нельзя! Вокруг же люди! Надо минимум еще 30 минут..." Ну, и долбались еще 30 минут на жаре... Одни из самых неприятных 30 минут в моей жизни.

ahs> К синтезируют бифидобактерии, в обычном кефире их нет вроде бы.
но кефир же и есть культура бактерий в молочной среде, разве нет?
его ж как закваску использууем, если сами кефир дома делаем, сквашиваем молоко.

Wyvern-2> Бается мне, что с момента потери сознания это был труп...Устранилась причина вызвавшая остановку? А там явно тяжелая ишемия...

Без результатов вскрытия можно гадать бесконечно. Может он вообще с ВПС на грани декомпенсации, про который молчат родственники, летал, или даже с WPW. А может после курортного обезвоживания дал на генетической предрасположенности к вариантной стенокардии коронароспазм и останов в условиях гипоксии, и ожил от первых движений массажа, а потом опять и опять.

Bredonosec> но кефир же и есть культура бактерий в молочной среде, разве нет?

А бактерий у нас один вид что ли?

Wyvern-2>> Бается мне, что с момента потери сознания это был труп...Устранилась причина вызвавшая остановку? А там явно тяжелая ишемия...
ahs> Без результатов вскрытия можно гадать бесконечно.

Кардиомиопатия, врожденная. Какая - не пишут. И описание самого случая путанное: то ли таки "завелся" после адреналина, то ли ...врач пишет про непрерывный закрытый массаж...

P.S. Но то, что не подъехал реанимобиль -таки свиноводство...

ahs> К синтезируют бифидобактерии, в обычном кефире их нет вроде бы.

Есть биокефир, там дополнительно бифидобактерии добавлены. Но при наличии, например, Линекса вообще непонятно, нафига надо мучаться с кефиром и прочими молочными продуктами с приставкой "био".

V.Stepan> Где я что-то про контрольную группу писал? Поумничать захотелось? Мне "контрольные группы" не нужны, я же не МинЗдрав, мне "не болеть" надо. И этого я добился.

А, ну-ну. Если тебе не понятно, твоя история абсолютно ничего и никому не доказывает. Потому что - не факт что у тебя был грипп. Хотя бы потому, что ты "не заболел гриппом". И соответственно, не факт, что тебе или твоей семье помог именно арбидол. Вполне вероятно, что с тем же успехом тебе помогли бы горчичники или массаж пяток.

Но для того, чтобы это понимать, надо немного знать про то, как и что доказывается в биологии и медицине.

Vale> Потому что - не факт что у тебя был грипп.

Гриппа может и не было, а ОРВИ 100% начиналось. Арбидол — он, напомню, противовирусный. ОРВИ расшифровать?

Vale> Но для того, чтобы это понимать, надо немного знать про то, как и что доказывается в биологии и медицине.

Не надо тут пальцы веером гнуть. Ещё раз — я не Минздрав, на всеобщее исследование не претендую. Но знаю, что лично мне и моей семье помогло. А вот когда на след год пропустил начало заболевания — уже не помогло. Поэтому с тех пор мы каждый год его в профилактических целях используем в самый пик заболеваний.

Vale>> Потому что - не факт что у тебя был грипп.
V.Stepan> Гриппа может и не было, а ОРВИ 100% начиналось.

А доказать, что это было именно ОРВИ, слабо?

>оэтому с тех пор мы каждый год его в профилактических целях используем в самый пик заболеваний.

Еще массаж пяток не забудьте. Тоже очень мощное противовирусное средство Или, если вам нужны таблетки- витамин С, да-да. Или в гомеопатической аптеке, противогриппин Думкопфа, D38.

Vale> А доказать, что это было именно ОРВИ, слабо?

Знаешь, мне уже давно не 14 лет, и я прекрасно знаю, как мой организм реагирует на начало вирусной инфекции. А ты давай, продолжай натягивать сову на глобус.

Vale> Еще массаж пяток не забудьте. Тоже очень мощное противовирусное средство Или, если вам нужны таблетки- витамин С, да-да.

Стена — там. Иадом поделюсь.

V.Stepan> Стена — там. Иадом поделюсь.

Аргумент великолепный. Браво. Про психосоматику - никогда не слышали? Про то, как пациенты могут себе симптомы "накрутить"? Про то, что эффективность лекарства доказывается по уму - двойным слепым тестом, с рандомизацией?

Не, веруйте во что угодно сколько угодно, но главное, не забывайте к ВРАЧУ обращаться, когда заболеете. И за диагнозом, и за лечением. Особенно, если самолечение не помогло сразу.

Vale> Аргумент великолепный.

Вале, ещё раз, медленно и печально — мне и моей семье помогло, причём не один год. Ты можешь продолжать как угодно изгаляться, доказывая, что это всё фигня, что пустышка, что плацебо, но факт остаётся фактом.

Vale> не забывайте к ВРАЧУ обращаться, когда заболеете.

КО? Извините, не узнал вас в гриме.

[edit on]

И да, у тебя лично какие есть данные по этому препарату? У меня лично есть данные, пусть плохонькие, но есть, на основании которых я делаю свой вывод. У тебя, повторюсь, лично что есть, на основании чего ты делаешь такой уверенный вывод о полной никчемности препарата? У меня плохой эксперимент? Хорошо, пусть будет так, но у тебя лично есть лучше?

[edit off]

Vale> Но для того, чтобы это понимать, надо немного знать про то, как и что доказывается в биологии и медицине.
а почему знающий медицину не желает доказать свои тезисы, которые я попросил доказать ранее?

Vale>>> Потому что - не факт что у тебя был грипп.
V.Stepan>> Гриппа может и не было, а ОРВИ 100% начиналось.
Vale> А доказать, что это было именно ОРВИ, слабо?

А зачем ему что то "доказывать"? Он же не статью пишет, грант ему получать не надо (хотя судя по всему кое где гранты и так даютЬ ) А задающему вопросы ученому хотелось бы отметить: плацебо тоже лекарство Даже тембр голоса врача может быть лекарством...такая вот медицина "наука"

Voennich>> Введение регистраций, фактический прайс - сузился.
ahs> Позиции, пожалуйста.
(из того что вспомнилось) Новартис, в первый год не зарегистрировал "ДляНос"
Читаем http://www.dsm.ru/docs/analytics/farmrinok_roccii._itogi_2010.pdf
Страница 22
"Каковы результаты нововведений по перечню ЖНВЛС? Длительное время не могли
продаваться такие известные лекарства как «ИММОДИУМ», «ДЛЯНОС». Производители
столкнулись с проблемой регистрации цен на эти препараты и не смогли пока найти компромисса
с государством. Но помимо производителей пострадали и потребители, которые уже привыкли
к этим препаратам и не могут обойтись без них"

или

"Цены на 26 лекарственных препаратов после отказа в регистрации в 2010 году не подавались на регистрацию вторично, то есть прекратили обращаться на рынке.
Из-за вынужденной регистрации цен на отдельные препараты ниже себестоимости, в результате чего ихпроизводство стало убыточным, отдельные производители были вынуждены уйти с соответствующих рынков."

Voennich>> Т.е. противоречишь сам себе, по некоторой группе - прекратился ввоз. Это факт. И от этого люди умирают.
ahs> Это вообще отдельная орфанная тема, которая у нас обсуждалась, и которая не имеет отношения к текущему варианту "эмбарго". На данный момент острота проблемы значительно спала. Вот такое еще есть Редкие болезни и орфанные препараты
Острота проблемы спала != проблемы не было. Согласен?

Voennich>> А некоторое время назад у нас была "региональная сертификация лек.средств, регистрация сертификатов лек.средств"
ahs> Это ж когда было?
На самом деле есть до сих пор. Гуглить "центр контроля качества лекарственных средств"(в каждом регионе свой центр и свои правила оформления и т.п.), но их (центров) поведение стало существенно цивилизованнее(раньше это просто кормушка регионального ***здр*** была), в частности перестали (массово) требовать лек.средства на лабораторный контроль (была такая статья списаний заметная), только документы.
Но многократный контроль (сертификация РФ, регистрация цены, регистрация сертификата в регионе, предельно допустимые наценки по регионам и их контроль) - остались.

Voennich>> Регистрация и периодическая перерегистрация цен создаёт определённый дефицит
ahs> Она создает дисциплину для производителей, без которой у нас будет украинский рынок со свободной продажей резервных антибиотиков или там запрещенных в стране производства и разработки коксибов. Наказание дефектурой самое страшное, Манинил так и не оправился до конца, например. И от этого стало лучше пациентам, как ни странно.

Я напрямую с поставщиками и ассортиментом не работаю (ИТ и логистика), поэтому для аргументированного ответа по лек.группам и конкретным списком проблем со сложностями регистраций по актуальному ассортименту оперативной информацией не владею.
Но то, что каждый новый контрольный механизм добавляет сложностей в жизнь дистрибьютора и (что главное) практически не убирает предыдущие механизмы - знаю хорошо.

Wyvern-2> Даже тембр голоса врача может быть лекарством...

Именно так! У меня есть знакомый очень классный детский врач — реаниматолог, детишек немерянное кол-во спас. И как-то в беседе с ним возник вопрос работы за рубежом, мол, чего не едешь? Ответ меня удивил:
-- Да не один раз меня уже звали. Но дело в том, что при лечении ребёнка главное — чтобы ребёнок тебе поверил. Я психологию наших детей прекрасно знаю и очень быстро с ними контакт нахожу [опять же, это утверждение проверено на себе — мой малой врачей боялся, ибо, к сожалению, с рождения пришлось с медициной близко познакомиться, а с Сергеем, когда тот его от воспаления лёгких лечил, очень легко общался, без всякого испуга или отторжения], а, к примеру немецкие дети — это для меня тёмный лес. После общения с ними могу сказать одно — они совсем другие и я не знаю даже, с какой стороны к ним подходить.

V.Stepan> — Да не один раз меня уже звали. Но дело в том, что при лечении ребёнка главное — чтобы ребёнок тебе поверил. Я психологию наших детей прекрасно знаю и очень быстро с ними контакт нахожу

Есть у меня несколько книжек. В вольном переводе - "Для тех, кому завтра надо сдавать гастоэнтерологию", "Для тех, кому завтра надо сдавать кардиологию" и прочие "Crash course in ...". По сути - краткие конспекты соответствующих курсов для студентов-медиков. В этих книгах всегда есть несколько страниц на тему "как общаться и как находить контакт с пациентом". То, что местные врачи это все изучают и применяют, и общение в стиле доктора Хауса - мягко говоря, "слегка не типично" - я знаю. Не только потому, что попадался местным эскулапам, но и потому, что среди знакомых есть несколько врачей, и по ним видно, что все эти правила - для многих из них вторая натура. Я не буду говорить, что в Англии все идеально, у британских врачей один из 10 наверное, таки не умеет делать из пациента союзника в борьбе с болезнью. Но это -большое отличие от российских/советских врачей, среди которых не умеют - наверное, четыре из пяти. А если умеют, то это скорее всего - уже не рядовые врачи.

Так что если хочется, чтобы ваш друг жил спокойно и в достатке - передайте ему все написанное выше. Я ни капли не сомневаюсь, что для переехавшего врача быстрый тренинг на эту тему устроить - ни разу не проблема. Если врач хороший и контакт с детьми тут есть, то будет и там. Впрочем, кажется мне, что эта "боязнь не найти контакт" - просто отговорка, реальная проблема в другом.

V.Stepan> У меня лично есть данные, пусть плохонькие, но есть, на основании которых я делаю свой вывод. У тебя, повторюсь, лично что есть, на основании чего ты делаешь такой уверенный вывод о полной никчемности препарата? У меня плохой эксперимент? Хорошо, пусть будет так, но у тебя лично есть лучше?

Если тебе не понятно, у тебя НЕТ данных, вообще. В принципе НЕТ данных. То, что у тебя - это не эксперимент, это наблюдение, с неадекватной выборкой в 3-4 человека и отсутствием контроля. В пределе это то же самое, что подбросить монету, и по её одному падению сказать, что "эта монета всегда падает орлом/решкой".

Вот тебе аналогичное наблюдение, кажется из Гашека:

"И я увидел, как он в воскресенье работает, нарушая тем самым заповеди! Я тут же стал молиться - Боже, покарай грешника! Я молился так уже пять минут, а он все работал и работал. Но вдруг я осознал - это же ребенок, он просто не понимает, что он делает, и моими молитвами над ним уже нависла смертельная опасность!
Я стал молиться еще быстрее и горячее - Господи, не карай грешника, он по малости лет не ведает что творит! И Господь услышал меня, и смилостивился, и не покарал грешника!".
Патер гордился силой своих молитв. Ты предлагаешь верить в силу арбидола.

То, что тебе кажется, что у тебя данные есть - просто выдает твое неумение ставить эксперимент. По уму, чтобы что-то сказать об эффективности, нужно взять по десятку-другому максимально одинаковых семей (возраст, отсутствие хронических заболеваний), случайным образом разделить их на группы - "арбидол/плацебо" (в одинаково упакованных капсулах), сказать всем, что они получают новое лекарство от гриппа и потом посмотреть статистику заболеваемости. При этом выдавать арбидол и плацебо обеим группам, и собирать статистику - должен один и тот же человек, не знающий, что и кому он выдал. Кстати, заболевших надо лечить их максимально одинаково. Чтобы получить данные по влиянию арбидола на течение болезни.

Я выше показывал письмо Формулярного комитета РАМН. В нем арбидол находится в категории "устаревшие препараты с недоказанной эффективностью". Я Формулярному комитету РАМН верю больше, чем плохо поставленным наблюдениям.

К сожалению, правильно ставить эксперименты - надо учиться, и это - проблема не только в СССР/России.

Vale> Если тебе не понятно, у тебя НЕТ данных. вообще.

У меня есть есть данные. Касаемые меня лично и моих родных. Вот у тебя нет.

Vale> То, что тебе кажется, что у тебя данные есть - просто выдает твое неумение ставить эксперимент.

"Дядя Петя, Вы дурак?" © Я тебя в который раз спрашиваю — с чего вдруг ты предлагаешь мне собой заменить минздрав? Я сделал то, делает каждый нормальный человек — принял лекарство и посмотрел, помогает оно конкретно мне, или нет.

Vale> По уму, чтобы что-то сказать об эффективности, нужно взять....

КО по научным экспериментам, я второй раз не узнаю вас в гриме! Вот только скажи, ты все без исключения препараты, которые применяешь для себя, оцениваешь так? Или всё-таки гораздо проще в жизни схема — врач выписывает, а ты ему ч/з какое-то время сообщаешь, помогло или нет и врач уже решает, продолжить ли лечение или поменять препарат?

Vale> В нем арбидол находится в категории "устаревшие препараты с недоказанной эффективностью".

"Недоказанная эффективность" <> "Отсутствующая эффективность"

Vale> Я Формулярному комитету РАМН верю

Только веришь как-то избирательно. У тебя "недоказанная" == "отсутствующая".

Vale> чем плохо поставленным наблюдениям.

Ты научные исследования с жизненным опытом не путай. Повторюсь, так и вижу картину — врач выписывает Вале лекарство, Вале тут же создаёт две группы "испытуемую" и "контрольную", на них проверяет действие лекарства, после чего делает заключение, что "да, помогает", и начинает его принимать. Но вот какой фокус — конкретно Вале оно не помогает, но он упорно его продолжает принимать, ведь "научный опыт" показал, что должно помочь!!!

Vale> Так что если хочется, чтобы ваш друг жил спокойно и в достатке - передайте ему все написанное выше.

Хорошие врачи везде живут в хорошем достатке

V.Stepan> У меня есть есть данные. Касаемые меня лично и моих родных. Вот у тебя нет.

Чем докажешь, что если бы вы не пили арбидол, вы бы не заболели?

Я вот арбидол не пил ни разу за 20 лет, насморки были, чихания были, а вот гриппа ни разу не было.

Контрольная группа именно и служит для того, чтобы подтвердить, что "если не пить-заболеете".