-
/0Jp9Q.jpg)
MH17: фотографии обломков и их анализ
фото повреждений, расчёты типа и направления атаки по повреждениям и т.п.Теги:
/0Jp9Q.jpg)
AndreySe
yacc> да так, что на момент входа аж заклепку выдернуло? 
тут сам черт ногу сломит что произошло,надо подетально разбираться
тут сам черт ногу сломит что произошло,надо подетально разбираться
инфо
инструменты
SashaMaks> Типичные два задира чётко просматриваются - самые первые попадания с хвоста в крыло.
вот и мне кажется что левое нижнее это четкое утыкание чего то,аккуратно вскрыта обшивка,виден внутренний слой конусом
вот и мне кажется что левое нижнее это четкое утыкание чего то,аккуратно вскрыта обшивка,виден внутренний слой конусом
ReST
AndreySe>>> это выходные отверстия по твоей версии?Сильно похоже на выходные,верно?
ReST>> Это не выходные, это скользячки.
AndreySe> они на задней сторонелуны и оставлены предметом имеющим высокую скорость
Выходные - значит прошли на сквозь через "тело"
скользячки - значит прошли по поверхности "тела" - чирканули "по телу" или как тебе удобней.
ReST>> Это не выходные, это скользячки.
AndreySe> они на задней стороне
Выходные - значит прошли на сквозь через "тело"
скользячки - значит прошли по поверхности "тела" - чирканули "по телу" или как тебе удобней.
ReST> Это осколки чего либо, а не ПЭ.
Для задира нужен например цилиндр с острой кромкой под 90гр между торцем и цилиндрической поверхностью. Так оно сможет срезать материал или оставить задир. Но в случае среза по композиту, я не знаю, как будет выглядеть срез и не могу определить здесь направление. Нужен натурный эксперимент.
Для задира нужен например цилиндр с острой кромкой под 90гр между торцем и цилиндрической поверхностью. Так оно сможет срезать материал или оставить задир. Но в случае среза по композиту, я не знаю, как будет выглядеть срез и не могу определить здесь направление. Нужен натурный эксперимент.
AndreySe> я бы поменял стрелочку в обратную сторону.
Я собственно про это и говорю
Я собственно про это и говорю
AndreySe> хмм...я бы поменял стрелочку в обратную сторону.
Правильно!
Правильно!
ReST> Выходные - значит прошли на сквозь через "тело"
смотри внимательно,левый нижний практически конусное отверстие и сделано не изнутри.
ReST> скользячки - значит прошли по поверхности "тела" - чирканули "по телу" или как тебе удобней.
Ты меня не слышишь?Это обратная сторона крыла,по ней не возможно пройти вскользь со стороны кабины
смотри внимательно,левый нижний практически конусное отверстие и сделано не изнутри.
ReST> скользячки - значит прошли по поверхности "тела" - чирканули "по телу" или как тебе удобней.
Ты меня не слышишь?Это обратная сторона крыла,по ней не возможно пройти вскользь со стороны кабины
.
ReST> Правильно!
ReST>
погоди,не спеши,там все слишком запутанно,сейчас попробую объяснить
Так смотрим еще разок
Первое-синий овал,стрелками показано куда загнут металл и это явно сила приложенная снаружи,это видно и по загнутому краю и по вырванным заклепкам,то есть усилитель под обшивкой вырвало вниз.
Второе,выделено красным,куда загнуты там края на внутреннем усилителе?Мне кажется что к нам,то есть направление смятие по синей стрелке.
Третье это зеленая стрелка права показывает приложение силы к этому месту и как следствие стрелка слева показывает отрыв заклепок от действия силы по стрелке справа.
Четвертое,синим показан изгиб лоскута металла и синяя стрелка показывает направление приложенной силы которая согнула и оторвала лоскут металла.
Наверное можно еще здесь нарыть много мест,но по мне,такое ощущение что здесь что то кувырком прокатилось.
ReST> Правильно!
ReST>
погоди,не спеши,там все слишком запутанно,сейчас попробую объяснить
Так смотрим еще разок
Первое-синий овал,стрелками показано куда загнут металл и это явно сила приложенная снаружи,это видно и по загнутому краю и по вырванным заклепкам,то есть усилитель под обшивкой вырвало вниз.
Второе,выделено красным,куда загнуты там края на внутреннем усилителе?Мне кажется что к нам,то есть направление смятие по синей стрелке.
Третье это зеленая стрелка права показывает приложение силы к этому месту и как следствие стрелка слева показывает отрыв заклепок от действия силы по стрелке справа.
Четвертое,синим показан изгиб лоскута металла и синяя стрелка показывает направление приложенной силы которая согнула и оторвала лоскут металла.
Наверное можно еще здесь нарыть много мест,но по мне,такое ощущение что здесь что то кувырком прокатилось.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.08.2014 в 02:37
AndreySe>> хмм...я бы поменял стрелочку в обратную сторону.
ReST> Правильно!
И это и будет означать поражение сзади.
ReST> Правильно!
И это и будет означать поражение сзади.
AndreySe> .
ReST>> Правильно!
AndreySe> погоди,не спеши,там все слишком запутанно,сейчас попробую объяснить
Поспешил, я. В моей версии уасс стрелку нарисовал правильно.
ReST>> Правильно!
AndreySe> погоди,не спеши,там все слишком запутанно,сейчас попробую объяснить
Поспешил, я. В моей версии уасс стрелку нарисовал правильно.
Zhiva> Утёрли 
Но если у них найдутся более логичные доводы против наших - пусть восторжествует правда
По расстояниям между отметинами отверстий видно, что кучность поражения крыла выше, чем на кабине. Т.е. конус из стержней раскрывался от крыла к кабине.
Но если у них найдутся более логичные доводы против наших - пусть восторжествует правда По расстояниям между отметинами отверстий видно, что кучность поражения крыла выше, чем на кабине. Т.е. конус из стержней раскрывался от крыла к кабине.
yacc> И это и будет означать поражение сзади.
Ну поторопился я, извиняюсь (в смысле ответа, а не направления ).
_____
Ну вот посмотрите внимательно, в каком направлении произошло воздействие на металл(каркас)?
Своё понимание я обозначил стрелкой.
Ну поторопился я, извиняюсь (в смысле ответа, а не направления
)._____
Ну вот посмотрите внимательно, в каком направлении произошло воздействие на металл(каркас)?
Своё понимание я обозначил стрелкой.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.08.2014 в 02:18
AndreySe>>> хмм...я бы поменял стрелочку в обратную сторону.
ReST>> Правильно!
yacc> И это и будет означать поражение сзади.
так вот,продолжая рассматривать,находим вот две пары таких мест.Розовым выделено то что выглядит так как будто пришло слева-на право и аналогично выглядит то что обведено желтым,это повреждения явно слева на право...я не знаю,могу только повторить идею чего то кувыркающегося.
Пы СЫ,посидел,посмотрел,подумал и вот какой вывод напрашивается,если что то прилетело справа на лево ,оно оставило задир.это первый желтый круг слева и оторвало первый лоскут вниз.Об этом может свидетельствовать скол на верхнем края лоскута.Далее это что то продолжает давить в районе второго желтого круга,отгибая его справа на лево,одновременно топорща обшивку,из-за чего та встает горбом вырывая заклепки по зеленой стрелке слева и отрывая этот лоскут вниз заворачивает тот самый край обозначенный синей дугой.
но вот объяснений по правому верхнему краю нет,сила явно приложена сверху вниз.
ReST>> Правильно!
yacc> И это и будет означать поражение сзади.
так вот,продолжая рассматривать,находим вот две пары таких мест.Розовым выделено то что выглядит так как будто пришло слева-на право и аналогично выглядит то что обведено желтым,это повреждения явно слева на право...я не знаю,могу только повторить идею чего то кувыркающегося.
Пы СЫ,посидел,посмотрел,подумал и вот какой вывод напрашивается,если что то прилетело справа на лево ,оно оставило задир.это первый желтый круг слева и оторвало первый лоскут вниз.Об этом может свидетельствовать скол на верхнем края лоскута.Далее это что то продолжает давить в районе второго желтого круга,отгибая его справа на лево,одновременно топорща обшивку,из-за чего та встает горбом вырывая заклепки по зеленой стрелке слева и отрывая этот лоскут вниз заворачивает тот самый край обозначенный синей дугой.
но вот объяснений по правому верхнему краю нет,сила явно приложена сверху вниз.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.08.2014 в 02:35
ReST> Ну вот посмотрите внимательно, в каком направлении произошло воздействие на металл(каркас)?
ReST> Своё понимание я обозначил стрелкой.
на первый взгляд по стрелке,но!Вот выделил зеленым кругом,это очень концентрированный участок наклепа,четко видна точка металла по которой треснули,она вмялась и треснула в том месте.Ну и вопрос к черному прямоугольнику,а это что?Чем то сверху ведь приложили?Я и говорю ,что то летело кубарем.
ReST> Своё понимание я обозначил стрелкой.
на первый взгляд по стрелке,но!Вот выделил зеленым кругом,это очень концентрированный участок наклепа,четко видна точка металла по которой треснули,она вмялась и треснула в том месте.Ну и вопрос к черному прямоугольнику,а это что?Чем то сверху ведь приложили?Я и говорю ,что то летело кубарем.
Прикреплённые файлы:
ReST> Ну вот посмотрите внимательно, в каком направлении произошло воздействие на металл(каркас)?
Вот и смотрю - схематично нарисовал.
Жирным - подмятое, пунктиром - срезанное.
Красные стрелки - поражение спереди. Черные - сзади.
Теперь осталось учесть , что по красным стрелкам скорость выше - скорость самолета к скорости ракеты добавляется. А вот по черным - отнимается.
Как мне кажется по красным должна быть дыра, а не смятие сзади среза.
Вот и смотрю - схематично нарисовал.
Жирным - подмятое, пунктиром - срезанное.
Красные стрелки - поражение спереди. Черные - сзади.
Теперь осталось учесть , что по красным стрелкам скорость выше - скорость самолета к скорости ракеты добавляется. А вот по черным - отнимается.
Как мне кажется по красным должна быть дыра, а не смятие сзади среза.
Прикреплённые файлы:
AndreySe> Я и говорю ,что то летело кубарем.
Так в моём ИМХО это обломки и они могут лететь как угодно. К этому же, разнообразие форм повреждения.
Так в моём ИМХО это обломки и они могут лететь как угодно. К этому же, разнообразие форм повреждения.
ReST> Так в моём ИМХО это обломки и они могут лететь как угодно. К этому же, разнообразие форм повреждения.
наблюдая за прыгающими парашютистами не появляется у меня мыслей про столкновение с обломками,нет между ними достойных скоростей,а значит не может быть и повреждений,разве что крыло под напором воздуха сломалось вдоль корпуса и с размаху треснулось об тот самый корпус,но это же невероятно.
наблюдая за прыгающими парашютистами не появляется у меня мыслей про столкновение с обломками,нет между ними достойных скоростей,а значит не может быть и повреждений,разве что крыло под напором воздуха сломалось вдоль корпуса и с размаху треснулось об тот самый корпус,но это же невероятно.
yacc> Теперь осталось учесть
Я правильно понял воздействие относительно этого повреждения?
Я правильно понял воздействие относительно этого повреждения?
Прикреплённые файлы:
Ещё одна картинка которую кажется не разбирали ни где.
Где эта часть расположена на корпусе?
Пришлось ужать
Где эта часть расположена на корпусе?
Пришлось ужать
Прикреплённые файлы:
ReST> Я правильно понял воздействие относительно этого повреждения?
Да
Да
ReST>> Я правильно понял воздействие относительно этого повреждения?
yacc> Да
Если именно по этому повреждению, то тогда со стороны кабины.
yacc> Да
Если именно по этому повреждению, то тогда со стороны кабины.
Прикреплённые файлы:
ReST> то тогда со стороны кабины.
должна быть дыра ввиду сложения скоростей и не скользящего угла
должна быть дыра ввиду сложения скоростей и не скользящего угла
101
ReST>> Я правильно понял воздействие относительно этого повреждения?
yacc> Да
Это поврежддение не от поражающих элементов или наряда. Втдно, что что-то срезало соты и уткнулось в силовой элемент, остановившись.
Это или при столкновении с землей или какой-то соседний элемент планера долбанул.
yacc> Да
Это поврежддение не от поражающих элементов или наряда. Втдно, что что-то срезало соты и уткнулось в силовой элемент, остановившись.
Это или при столкновении с землей или какой-то соседний элемент планера долбанул.
С уважением
ReST> Если именно по этому повреждению, то тогда со стороны кабины.
кстати,то же любопытное повреждение,один короткий участок резанно-рубленный,остальные по кругу рваные,соты не тронуты...вообще идей нет
кстати,то же любопытное повреждение,один короткий участок резанно-рубленный,остальные по кругу рваные,соты не тронуты...вообще идей нет
101> Это поврежддение не от поражающих элементов или наряда. Втдно, что что-то срезало соты и уткнулось в силовой элемент, остановившись.
но края то рваные у обшивки,при том что соты не смяты,а скорее срезаны или порваны на разрыв.При столкновением с предметом часть обшивки сложилась внутрь,по крайней мере так выглядит правая часть,аккуратно перегнутая по сгибу,но соты абсолютно не поврежденные.
но края то рваные у обшивки,при том что соты не смяты,а скорее срезаны или порваны на разрыв.При столкновением с предметом часть обшивки сложилась внутрь,по крайней мере так выглядит правая часть,аккуратно перегнутая по сгибу,но соты абсолютно не поврежденные.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
