Российские десантники на Востоке Украины

Iva> Он пошел воевать, оставаясь военнослужащим своей страны.

И что? Ты расширяй, расширяй мысль. Что из тебя клещами вытягивать-то надо. Он в составе своего подразделения пошёл? Нет. Он приказ начальства выполнял? Нет.

Iva> В целом - это казус бели.

Можно хоть один пример из истории? Чтобы военнослужащий страны Х, находясь вне своего подразделения, не выполняя приказ начальства, объявил войну стране У?

Даже Псаки поостереглась утверждать такое.

Официальный представитель Госдепартамента Дженнифер Псаки, комментируя заявление НАТО о введении российских войск на Украину, заявила, что не имеет причин сомневаться в данных этой организации, но уточнила, что не располагает независимыми подтверждениями этого факта.

 

Beholder44> Было?

треугольная печать - от психиатра?)

asoneofus>> Запрещено. Даже без секретности.
s.t.> Где? Туристическая путевка заграницу военнослужащему

Это согласованное мероприятие. Ты не путай: куда хочу туда и еду нет такого.
По месту пребывания отмечаешься.
Все кто едут "в отпуск" оставляют заявление. Это я так, для общего развития.

Beholder44>> Было?
arkhnchul> треугольная печать - от психиатра?)

в током деле печатей много не бывает. Ещё не хватает от местного водоканала, СЭС и общества филателистов

V.Stepan> Можно хоть один пример из истории? Чтобы военнослужащий страны Х, находясь вне своего подразделения, не выполняя приказ начальства, объявил войну стране У?

При чем тут объявил? Я про участвовал в боевых действиях на территории другой страны.

В доброе старое время для такого требовалось выйти в отставку.

V.Stepan> Даже Псаки поостереглась утверждать такое.

А где я писал про участие российских подразделений?

Я писал про заявления официальных лиц ДНР про участие в боевых действиях российских военных, находящихся на действительной службе в рядах ВС РФ

Iva> В доброе старое время для такого требовалось выйти в отставку.
В доброе старое время это бы назвали командировкой
Ибо правительство РФ как-то не против такого...

Iva> Он начал войну с официальными вооруженными силами другой страны.
Батальоны Коломийского - тоже официальные вооруженные силы?

Iva> При чем тут объявил?

Я цитирую тебя же, из предыдущего

Он начал войну

 

Если он начал войну, то кто-то после этого должен эту войну объявить, верно?

Iva> А где я писал про участие российских подразделений?

А нет подразделений — нет войны. Про войну ты писал неоднократно.

Iva> Я писал про заявления официальных лиц ДНР про участие в боевых действиях российских военных, находящихся на действительной службе в рядах ВС РФ

Во-первых, он говорил про отпускников, а во-вторых тебя сразу же спросили в ответ: "И что?" . Так внятного и ответа не получили.

V.Stepan> Если он начал войну, то кто-то после этого должен эту войну объявить, верно?

нет, начать и объявить - очень разные события. Сколько в 20м веке было войн без объявления?

V.Stepan> А нет подразделений — нет войны. Про войну ты писал неоднократно.

Опять же в общем смысле не верно. Война может вестись иррегулярными формированиями.

Iva>> Я писал про заявления официальных лиц ДНР про участие в боевых действиях российских военных, находящихся на действительной службе в рядах ВС РФ
V.Stepan> Во-первых, он говорил про отпускников,

Отпускник не состоит в рядах ВС на действительной службе?

V.Stepan> а во-вторых тебя сразу же спросили в ответ: "И что?" .

Это я понял :), но ту ничем помочь не могу

asoneofus> Это где они такое заявляли?
asoneofus> Поздравляю соврамши.

Заявление Захарченко

По словам Захарченко, все россияне — добровольцы, прибывшие поддержать вновь образованную республику. Среди них есть и кадровые военные.
Именно присутствие российских военных позволило ополчению Донбасса из разрозненных отрядов превратиться в настоящую армию, в профессиональную военную организацию, которая может успешно противостоять украинским силовикам, подчеркнул руководитель ДНР.
Захарченко отметил, что некоторые российские военные приехали в Донбасс в свой законный отпуск.

Находящиеся в отпуске военные - это уже не находящиеся на действительной военной службе?

Iva> Сколько в 20м веке было войн без объявления?

Хорошо, раз ты настаиваешь на "войне без объявления", я вот теперь жду доказательств того, что именно ВС России (в виде воинских формирований) сражаются с ЗСУ, выполняя приказы ГенШтаба.

Iva> Опять же в общем смысле не верно. Война может вестись иррегулярными формированиями.

Это не война государств тогда, а ты про войну именно России с Украиной говорил.

Iva> Отпускник не состоит в рядах ВС на действительной службе?

Состоит, но контекст сообщений абсолютно разный. "Дьявол в деталях кроется".

V.Stepan>> а во-вторых тебя сразу же спросили в ответ: "И что?" .
Iva> Это я понял :), но ту ничем помочь не могу

Потому что и помогать не надо. Ты тянешь сову на глобус.

V.Stepan> Хорошо, раз ты настаиваешь на "войне без объявления", я вот теперь жду доказательств того, что именно ВС России (в виде воинских формирований) сражаются с ЗСУ, выполняя приказы ГенШтаба.

а этого я не утверждал.
Но, моему, сожалению, наличие военных, которые "в отпуске" там воюют навевает мысли, что они там, возможно, выполняют приказы.

V.Stepan> Это не война государств тогда, а ты про войну именно России с Украиной говорил.

Война государств может вестись только иррегулярными войсками.
А, что касается, войны России и Украины, то участие некоторых групп российских военных в боях на Украине не эквивалентно тотальной войне России и Украины. Но черевато таким развитием событий.

Тем более, что возможно более мрачное объяснение этого явления - что они (военные "в отпуске") это прикрытие и объяснение попадания в плен наших военных. Типа это они не по приказу, а сами "в отпуске".

Iva> Но, моему, сожалению, наличие военных, которые "в отпуске" там воюют навевает мысли, что они там, возможно, выполняют приказы.

Ну, начался уход в сторону — "навевают", "возможно". А начинал уверенно — "это война!"

Iva> Война государств может вестись только иррегулярными войсками.

Если взять классическое определение иррегулярных войск

Иррегулярные войска
(от позднелат. irregularis — неправильный)
войска, не имеющие твёрдой и постоянной организации или по своему комплектованию, прохождению службы, обучению, обмундированию значительно отличающиеся от регулярных войск. После создания регулярной армии в России (в начале 18 в.) существовали И. в. в виде частей лёгкой кавалерии (в 18 в.) и казачьих войск — Донского, Черноморского, Астраханского и др. (см. Казачество). В начале 20 в. в России в состав И. в. входили также дагестанская и кубанская милиции, Дагестанский конный полк и Туркестанский конный дивизион. В 18—19 вв. И. в. имелись также в Австрии (кроаты, пандуры и др.), в Турции (башибузуки, черкесы, курды и др.), в начале 20 в. в британских и французских колониях — различные туземные войска, в Турции — иррегулярная кавалерия (из курдов, черкесов и др.), в Иране — войска из кочевых племён, в Афганистане — иррегулярные части (ополчение). После 1-й мировой войны 1914—18 И. в. были упразднены во всех государствах.

 

то военнослужащие в отпусках на это никак не тянут. Но я понимаю, что ты несколько другой смысл в это дело вкладывал — типа, партизанские соединения и т.д., и т.п. Но это тоже не подходит, потому что они должны в таком случае управляться Россией, а они управляются штабами ДНР и ЛНР.

Iva> Но черевато таким развитием событий.

Опять начал в сторону спрыгивать — ты же утверждал до того, что "уже всё, мы воюем!". Об этом в первую очередь штаты мечтают, и всё для этого делают. Так что роль России тут абсолютно вторична. Не к ней претензии надо предъявлять. Советники и чвк (чем чвк отличается от кадрового в отпуске? Да ничем. Такой же кадровый военнослужащий, просто решил одни погоны на другие сменить) уже давным-давно "пасутся" в укроармии.

V.Stepan> Ну, начался уход в сторону — "навевают", "возможно". А начинал уверенно — "это война!"

я утверждал, что воюют российские военнослужащие, находящиеся на действительной службе. Нахождение их в отпуске (реальном или мнимом) ни как не отменяет и статус военнослужащих, находящихся на действительной службе.

А участие в конфликте на стороне мятежников лиц, состоящих на ДВС в другом государстве уже казус бели.

де факто это уже война малой интенсивности.

V.Stepan> то военнослужащие в отпусках на это никак не тянут.

Да.
Пример иррегулярных вйск был как контр пример для подраделений.

V.Stepan> Но я понимаю, что ты несколько другой смысл в это дело вкладывал — типа, партизанские соединения и т.д., и т.п.

Это тоже иррегулярные войска.

V.Stepan> Но это тоже не подходит, потому что они должны в таком случае управляться Россией, а они управляются штабами ДНР и ЛНР.

не обязательно. Т.е. ничто не мешает имбыть в тактическом сысле быть в подчинении у ДНР и в оперативном у ГШ РФ. как это называется у военных - временно прикомандированый личный состав или приданные воинские части.

V.Stepan> Опять начал в сторону спрыгивать — ты же утверждал до того, что "уже всё, мы воюем!". Об этом в первую очередь штаты мечтают, и всё для этого делают. Так что роль России тут абсолютно вторична. Не к ней претензии надо предъявлять. Советники и чвк (чем чвк отличается от кадрового в отпуске? Да ничем. Такой же кадровый военнослужащий, просто решил одни погоны на другие сменить) уже давным-давно "пасутся" в укроармии.

Советник это уже официальное вмешательство в конфликт. И, как правило, советник прикомандирован к официальному правительству.

Понято, что у нас другие традиции

ЧВК - это кто?

Iva> Война государств может вестись только иррегулярными войсками.
Что???

Iva>> Война государств может вестись только иррегулярными войсками.
yacc> Что???

Разъяснение

война может вестись при помощи и с участием только иррегулярных войск.
Без участия регулярных совсем. например в виду их полного отсутствия у обеих сторон.

Примеры приводить?

Iva> война может вестись при помощи и с участием только иррегулярных войск.
Iva> Без участия регулярных совсем. например в виду их полного отсутствия у обеих сторон.
Там написано, что только иррегулярными, а не то, что возможно и чисто иррегулярными.
Это - большая разница.

yacc> Там написано, что только иррегулярными, а не то, что возможно и чисто иррегулярными.
yacc> Это - большая разница.

много писать надо было
и с работы - надо торопиться

Iva> я утверждал, что воюют российские военнослужащие, находящиеся на действительной службе. Нахождение их в отпуске (реальном или мнимом) ни как не отменяет и статус военнослужащих, находящихся на действительной службе.

Ещё раз — контекст получается абсолютно разный. Я тебе на это и указывал. Для того, чтобы военнослужащему в отпуске начать давать приказы, его надо из этого самого отпуска отозвать. Ты это упорно забываешь.

Iva> А участие в конфликте на стороне мятежников лиц, состоящих на ДВС в другом государстве уже казус бели.

Я тебя просил хоть один пример привести из истории с военнослужащим в отпуске, ты не привёл до сих пор.

V.Stepan>> Но я понимаю, что ты несколько другой смысл в это дело вкладывал — типа, партизанские соединения и т.д., и т.п.
Iva> Это тоже иррегулярные войска.

Нет. Ещё раз внимательно перечитай определение иррегулярных войск, что я выше привёл — иррегулярные войска входят в вооружённые силы страны, партизаны не входят.

Iva> не обязательно. Т.е. ничто не мешает имбыть в тактическом сысле быть в подчинении у ДНР и в оперативном у ГШ РФ.

С чего вдруг они будут в оперативном подчинении ГШ МО РФ, если те подразделения, в состав которых они зачислены, никакого отношения к ВС России не имеют? Можно где-то показать, что, к примеру, бригада "Восток" ВС ДНР подчиняется ГШ МО РФ? Или можно свидетельство того, что российские военнослужащие действуют обособленными подразделениями, созданными по приказу ГШ и подчиняющимися ГШ? Второго просто не может быть, потому что они в отпуске!

Iva> как это называется у военных - временно прикомандированый личный состав или приданные воинские части.

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Какие "командировки" или "приданные части", если военнослужащие в отпуске?

Iva> Советник это уже официальное вмешательство в конфликт. И, как правило, советник прикомандирован к официальному правительству.

И что ты этим хотел сказать? Поясни, я не понял.

Iva> ЧВК - это кто?

Частные военные компании.

Iva> много писать надо было
Одна буквочка "и" :
сравни:
Война государств может вестись только иррегулярными войсками.
и
Война государств может вестись и только иррегулярными войсками.