-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/01/128x128-crop/23-3718453-lkzm7vyny0s.jpg)
«Военторг»
Поставки оружия Новороссии — факты и домыслы, Россия и иные источникиТеги:
asoneofus
И.Н.> Вот недавно был еще один падеж укро-авиации. Может, отсюда и стартовички?
Это наиболее вероятно. Я-б сказал оно и есть
Это наиболее вероятно. Я-б сказал оно и есть
инфо
инструменты
И.Н.>>> "Панцирь" умеет стрелять ракетами для "Гермеса"? Откуда такие дрова?
asoneofus>> Панцирь умеет нехреново наводиться и попадать по наземным целям.
И.Н.> Своими ЗУРами - верю. Наводиться и попадать. А поражать ими танки - сомнительно.
И.Н.> Но я так понял, речь о стрельбе с него ракетами "Гермеса". Или как?
вы не внимательны - барон утверждает что стартовики панциря и гермеса одинаковые, алекс подтверждает что это стартовик панциря - теперь главное выяснить где, кем и когда сделан данный снимок - потому как с учетом более 500 отстрелянных зурок панциря с момента его выпуска найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
ps: если действительно это стартовик использованного в руине гермеса - то логично что это скорее всего авиационная версия гермес-а ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Гермес-А - он уже есть в списке продукции КБП + можно незаметно прилететь на малых высотах, пульнуть за 15-20км и обратно домой, никто не поймет откуда прилетело, а если пулякали ночью - то никто не увидет и не заснимет на мобильник ка-52
asoneofus>> Панцирь умеет нехреново наводиться и попадать по наземным целям.
И.Н.> Своими ЗУРами - верю. Наводиться и попадать. А поражать ими танки - сомнительно.
И.Н.> Но я так понял, речь о стрельбе с него ракетами "Гермеса". Или как?
вы не внимательны - барон утверждает что стартовики панциря и гермеса одинаковые, алекс подтверждает что это стартовик панциря - теперь главное выяснить где, кем и когда сделан данный снимок - потому как с учетом более 500 отстрелянных зурок панциря с момента его выпуска найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
ps: если действительно это стартовик использованного в руине гермеса - то логично что это скорее всего авиационная версия гермес-а ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Гермес-А - он уже есть в списке продукции КБП + можно незаметно прилететь на малых высотах, пульнуть за 15-20км и обратно домой, никто не поймет откуда прилетело, а если пулякали ночью - то никто не увидет и не заснимет на мобильник ка-52
Это сообщение редактировалось 25.08.2014 в 05:01
Иван Нью-Джерсийский
ДимитриUS> вы не внимательны - барон утверждает что стартовики панциря и гермеса одинаковые
Я это заметил. Я про другое.
Платформы для "Гермеса" - летающей - вроде как нет еще? По крайней мере, ни для Ка-52, ни для Ми-28 ПТРК "Гермес" еще не заявлен как боеготовый. Вообще пока вроде как нет открытых данных о том, что будет носить "Гермес-А". Т.е. вертушка, получается, прилететь не могла. А вот если ЗРПК "Панцирь", гипотетически, может стрелять ракетами от "Гермеса", то он-то и мог для эксперимента пострелять и тем, и другим сортом ракет.
Хотя вообще-то такую версию, что "Панцири" кто-то погнал в ДНР/ЛНР пострелять, считаю крайне маловероятной.
ДимитриUS> найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
А по полигонам теперь кто угодно шарится?
Я не в курсе, как сейчас полигоны охраняются, хотя мысль, что стартовик сфоткан где-то в России, пришла.
Я это заметил. Я про другое.
Платформы для "Гермеса" - летающей - вроде как нет еще? По крайней мере, ни для Ка-52, ни для Ми-28 ПТРК "Гермес" еще не заявлен как боеготовый. Вообще пока вроде как нет открытых данных о том, что будет носить "Гермес-А". Т.е. вертушка, получается, прилететь не могла. А вот если ЗРПК "Панцирь", гипотетически, может стрелять ракетами от "Гермеса", то он-то и мог для эксперимента пострелять и тем, и другим сортом ракет.
Хотя вообще-то такую версию, что "Панцири" кто-то погнал в ДНР/ЛНР пострелять, считаю крайне маловероятной.
ДимитриUS> найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
А по полигонам теперь кто угодно шарится?
Я не в курсе, как сейчас полигоны охраняются, хотя мысль, что стартовик сфоткан где-то в России, пришла.
И.Н.> Платформы для "Гермеса" - летающей - вроде как нет еще? По крайней мере, ни для Ка-52, ни для Ми-28 ПТРК "Гермес" еще не заявлен как боеготовый. Вообще пока вроде как нет открытых данных о том, что будет носить "Гермес-А". Т.е. вертушка, получается, прилететь не могла.
дык испытывают вроде уже давно гермес-а, не зря же он имеется в списке продукции КБП - в то время как сухопутные и морские версии, которые раньше там тоже были, в настоящее время в списке продукции туляков отсутствуют - "не спроста ж!" (с)
> А вот если ЗРПК "Панцирь", гипотетически, может стрелять ракетами от "Гермеса", то он-то и мог для эксперимента пострелять и тем, и другим сортом ракет.
не, фиговая идея - тащить через границу в зону АТО панцирь а потом вытаскивать обратно - незаметно не получится, визгу потом будет много, особенно с учетом плясок вокруг фоток бука на прицепе тягача с белой кабиной...
ДимитриUS>> найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
И.Н.> А по полигонам теперь кто угодно шарится? Я не в курсе, как сейчас полигоны охраняются, хотя мысль, что стартовик сфоткан где-то в России, пришла.
а что у вояк и гражд.персонала поголовно мобильники там отбирают? к тому же панцирь щас не только в ашулуке стреляет - на камчатку его таскали, под воркуту, в прочие места, так что вариантов откуда эта фотка предостаточно...
дык испытывают вроде уже давно гермес-а, не зря же он имеется в списке продукции КБП - в то время как сухопутные и морские версии, которые раньше там тоже были, в настоящее время в списке продукции туляков отсутствуют - "не спроста ж!" (с)
> А вот если ЗРПК "Панцирь", гипотетически, может стрелять ракетами от "Гермеса", то он-то и мог для эксперимента пострелять и тем, и другим сортом ракет.
не, фиговая идея - тащить через границу в зону АТО панцирь а потом вытаскивать обратно - незаметно не получится, визгу потом будет много, особенно с учетом плясок вокруг фоток бука на прицепе тягача с белой кабиной...
ДимитриUS>> найти один стартовик где-нибудь на полигоне не проблема
И.Н.> А по полигонам теперь кто угодно шарится? Я не в курсе, как сейчас полигоны охраняются, хотя мысль, что стартовик сфоткан где-то в России, пришла.
а что у вояк и гражд.персонала поголовно мобильники там отбирают? к тому же панцирь щас не только в ашулуке стреляет - на камчатку его таскали, под воркуту, в прочие места, так что вариантов откуда эта фотка предостаточно...
Доброго
И.Н.> Дык, важнее кума это или чо? А в ЗУРах именно "чо" - осколочно-стержневая БЧ. Против САУ, да, наверное, сгодится, если САУ будут в зоне прямой видимости, а не из-за бугра. Только вряд ли кто-то будет так "Панцири" использовать. Рисковать ценной игрушкой.
И у Панциря, и у Гермеса БЧ НЕ кума. У одного 30кг ОФ, у другого 20кг осколочно стержневая. АФАИК.
И.Н.> Дык, важнее кума это или чо? А в ЗУРах именно "чо" - осколочно-стержневая БЧ. Против САУ, да, наверное, сгодится, если САУ будут в зоне прямой видимости, а не из-за бугра. Только вряд ли кто-то будет так "Панцири" использовать. Рисковать ценной игрушкой.
И у Панциря, и у Гермеса БЧ НЕ кума. У одного 30кг ОФ, у другого 20кг осколочно стержневая. АФАИК.
Genocide> И у Панциря, и у Гермеса БЧ НЕ кума. У одного 30кг ОФ, у другого 20кг осколочно стержневая. АФАИК.
Про "Панцирь" и я написал, что осколочно-стержневая. А "Гермес" это вроде как ПТРК? Почему же тогда ОФ?
Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
Про "Панцирь" и я написал, что осколочно-стержневая. А "Гермес" это вроде как ПТРК? Почему же тогда ОФ?
Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
И.Н.> Про "Панцирь" и я написал, что осколочно-стержневая. А "Гермес" это вроде как ПТРК? Почему же тогда ОФ?
И.Н.> Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
И.Н.> Платформы для "Гермеса" - летающей - вроде как нет еще? По крайней мере, ни для Ка-52, ни для Ми-28 ПТРК "Гермес" еще не заявлен как боеготовый.
И.Н.> Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
Бронепробиваемость за динамической защитой условная - 1000 мм
Тип БЧ: на ракете применяется универсальная осколочно-фугасная БЧ повышенного могущества с адаптивным взрывателем с различной (от типа цели) задержкой подрыва. Возможно, что кумулятивная БЧ для комплекса разрабатываться не будет. По состоянию на 2010 г. для ПТРК разработаны разные типы БЧ, для поставок на экспорт рекламируется только вариант с ОФ БЧ.
И.Н.> Платформы для "Гермеса" - летающей - вроде как нет еще? По крайней мере, ни для Ка-52, ни для Ми-28 ПТРК "Гермес" еще не заявлен как боеготовый.
- 2003 г. лето - завершены испытания комплекса "Гермес-А" с вертолетом-носителем Ка-52. ПТРК готов к серийному производству.
Igobel
новичок
на фотке маркировка четкая 95Я6 то есть ракета от Панциря
кроме того 17А6 это твердотопливный ракетный двигатель по маркировке заказывающего управления ПВО Хотя может для Гермес-А используется тоже 17А6
Панцирь может стрелять по танкам и не просто стрелять а именно уничтожать своей штатной ПВОошной ракетой. Более того при подлете скажем к танку ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
кроме того 17А6 это твердотопливный ракетный двигатель по маркировке заказывающего управления ПВО Хотя может для Гермес-А используется тоже 17А6
Панцирь может стрелять по танкам и не просто стрелять а именно уничтожать своей штатной ПВОошной ракетой. Более того при подлете скажем к танку ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
Igobel> Более того при подлете скажем к танку ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
Это чтобы танк напугался такого неожиданного подхода и убежал, выкинув предварительно экипаж?
Это чтобы танк напугался такого неожиданного подхода и убежал, выкинув предварительно экипаж?
Sergofan> Это чтобы танк напугался такого неожиданного подхода и убежал, выкинув предварительно экипаж?
так звончее шлепок выйдет! вот тут-то контуженный экипаж и можно брать голыми руками.
так звончее шлепок выйдет! вот тут-то контуженный экипаж и можно брать голыми руками.
Отстал от жизни. Спасибо.
Igobel> Панцирь может стрелять по танкам и не просто стрелять а именно уничтожать своей штатной ПВОошной ракетой. Более того при подлете скажем к танку ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
а вы в курсе что при подрыве БЧ у панциря стержни перпендикулярно оси ракеты раскрываются "типа в кружок"? и много ли может причинить вреда танку стержень 5-7мм толщиной и длиной наверное под 50-70см???
у прародителя тунгуски ---> Длина стержней около 600 мм, диаметр — 4—9 мм. Поверх стержней имеется «рубашка», содержащая готовые осколки — кубики весом 2—3 грамма. При разрыве боеголовки стержни образуют кольцо радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На дистанции свыше 5 м действие стержней и осколков малоэффективно.
а вы в курсе что при подрыве БЧ у панциря стержни перпендикулярно оси ракеты раскрываются "типа в кружок"? и много ли может причинить вреда танку стержень 5-7мм толщиной и длиной наверное под 50-70см???
у прародителя тунгуски ---> Длина стержней около 600 мм, диаметр — 4—9 мм. Поверх стержней имеется «рубашка», содержащая готовые осколки — кубики весом 2—3 грамма. При разрыве боеголовки стержни образуют кольцо радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На дистанции свыше 5 м действие стержней и осколков малоэффективно.
Igobel> Панцирь может стрелять по танкам и не просто стрелять а именно уничтожать своей штатной ПВОошной ракетой. Более того при подлете скажем к танку ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
Это че, шутка такая?
Это че, шутка такая?
- dmirg78 [25.08.2014 11:51]: Перенос сообщений в Мусор
- dmirg78 [25.08.2014 12:08]: Предупреждение пользователю: Максимка#25.08.14 11:04
Доброго
Genocide>> И у Панциря, и у Гермеса БЧ НЕ кума. У одного 30кг ОФ, у другого 20кг осколочно стержневая. АФАИК.
И.Н.> Про "Панцирь" и я написал, что осколочно-стержневая. А "Гермес" это вроде как ПТРК? Почему же тогда ОФ?
И.Н.> Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
ОФ более универсальна и при достаточной массе ВВ (А она в Гермесе ИМХО достаточна: БЧ ~30кг, из них ВВ до 20кг по разным источникам) уничтожит танк не хуже КС. При этом более стойка к ДЗ, КАЗ, активной броне, всяким решеткам и экранам.
+ При дальности и траектории Гермеса, в танк он будет заходить сверху.
И вообще, ИМХО, дальнобойные "СПТРК" превращаются в универсальное средство поражения всех целей на поле боя.
Все выше упомянутое на основании открытых источников.
Genocide>> И у Панциря, и у Гермеса БЧ НЕ кума. У одного 30кг ОФ, у другого 20кг осколочно стержневая. АФАИК.
И.Н.> Про "Панцирь" и я написал, что осколочно-стержневая. А "Гермес" это вроде как ПТРК? Почему же тогда ОФ?
И.Н.> Или будет целый набор ракет с разными БЧ, данные пока только на ОФ?
ОФ более универсальна и при достаточной массе ВВ (А она в Гермесе ИМХО достаточна: БЧ ~30кг, из них ВВ до 20кг по разным источникам) уничтожит танк не хуже КС. При этом более стойка к ДЗ, КАЗ, активной броне, всяким решеткам и экранам.
+ При дальности и траектории Гермеса, в танк он будет заходить сверху.
И вообще, ИМХО, дальнобойные "СПТРК" превращаются в универсальное средство поражения всех целей на поле боя.
Все выше упомянутое на основании открытых источников.
drsvyat
И.Н.> Но я так понял, речь о стрельбе с него ракетами "Гермеса". Или как?
Помнишь воспоминания, как уничтожали "тигры" 152 мм ОФ снаряды. А у МЛ-20 было 655 м/с при весе снаряда почти 44 кг, и вес ВВ под 6 кг.
У панциря только вес БЧ порядка 20 кг, сама маршевая ступень наверное 25-30 кг., разгоняется до 1300 м/с и вес ВВ думаю не меньше. В общем импульс Ракеты никак не меньше импульса снаряда МЛ-20, так что башни должны лететь. А уж если сравнивать энергию доносимую до цели...
Помнишь воспоминания, как уничтожали "тигры" 152 мм ОФ снаряды. А у МЛ-20 было 655 м/с при весе снаряда почти 44 кг, и вес ВВ под 6 кг.
У панциря только вес БЧ порядка 20 кг, сама маршевая ступень наверное 25-30 кг., разгоняется до 1300 м/с и вес ВВ думаю не меньше. В общем импульс Ракеты никак не меньше импульса снаряда МЛ-20, так что башни должны лететь. А уж если сравнивать энергию доносимую до цели...
Кое-что в собранном виде
Откуда у ополченцев оружие
Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие. С точки зрения украинских… // maydan-2014.livejournal.com
drsvyat> У панциря только вес БЧ порядка 20 кг, сама маршевая ступень наверное 25-30 кг., разгоняется до 1300 м/с...
Я дико извиняюсь за оффтоп (пните в профильную тему, если не сложно):
а что думает современная бронетехника о стальной болванке в единицы кг на скорости под 2 км/с?
Я дико извиняюсь за оффтоп (пните в профильную тему, если не сложно):
а что думает современная бронетехника о стальной болванке в единицы кг на скорости под 2 км/с?
B.> Я дико извиняюсь за оффтоп (пните в профильную тему, если не сложно):
B.> а что думает современная бронетехника о стальной болванке в единицы кг на скорости под 2 км/с?
Очень плохо думает, очень мало техники, которая может это удержать, причем удержать может только лбом.
Но импульс БПС меньше как минимум в 2 раза, осколки ОФ в основном отражаются от брони, что значительно увеличивает передаваемый импульс, в абсолютном случае в 2 раза + присутствует фугасный эффект. Так что попавшену под панцирь танку мало не покажется.
B.> а что думает современная бронетехника о стальной болванке в единицы кг на скорости под 2 км/с?
Очень плохо думает, очень мало техники, которая может это удержать, причем удержать может только лбом.
Но импульс БПС меньше как минимум в 2 раза, осколки ОФ в основном отражаются от брони, что значительно увеличивает передаваемый импульс, в абсолютном случае в 2 раза + присутствует фугасный эффект. Так что попавшену под панцирь танку мало не покажется.
B.> а что думает современная бронетехника о стальной болванке в единицы кг на скорости под 2 км/с?
Какая сталь, какая масса. 2 км/с максимальная скорость (в идеале) при пороховом разгоне.
Какая сталь, какая масса. 2 км/с максимальная скорость (в идеале) при пороховом разгоне.
alexNAVY>>>> Но это точно стартовик ЗУР Панциря.
Floyd> Bell>> Так в том и фокус, что Панцирь - ЗУР, а говорят про уничтожение танка.
И.Н.>> Я думаю, в тепловизионном канале "Панцирь" без проблем всадит в танк. Другое дело, сможет ли БЧ его ракеты что-то сделать.
Floyd> Гермес, это может объяснять филигранное поражение гаубиц и техники.
1. Панцирь всадит в танк в тпв легко. Если он в ессно в зоне прямой видимости.
2. танку мало не будет. Снимет все с брони. Оптике кабздец. Экипаж будет наверно жить....
3. Никакого гермеса сейчас нет. Не фантазируйте.
4. Если бы он был, то:
- с панциря стрелять в принципе можно (используя как ПУ). Но Гермес - это де факто УАС с ускорителем в попе вместо ствола. Ему нужно ПЗ со всеми вытекающими. И бойцы с ЛДЦУ недалеко от цели, на связи с ПУ. Ничего этого нет.
- опадание гермеса в танк - швах танку. Ибо такая штука с зенита может реально снести шляпу.
- я уже писал, что упускаем такую возможность... Грань, Краснополь-ДМ, Китолов, Гермес.. на 100 км могли бы лупить со своей территории. На месте нужны только спецы с ЛДЦУ
Floyd> Bell>> Так в том и фокус, что Панцирь - ЗУР, а говорят про уничтожение танка.
И.Н.>> Я думаю, в тепловизионном канале "Панцирь" без проблем всадит в танк. Другое дело, сможет ли БЧ его ракеты что-то сделать.
Floyd> Гермес, это может объяснять филигранное поражение гаубиц и техники.
1. Панцирь всадит в танк в тпв легко. Если он в ессно в зоне прямой видимости.
2. танку мало не будет. Снимет все с брони. Оптике кабздец. Экипаж будет наверно жить....
3. Никакого гермеса сейчас нет. Не фантазируйте.
4. Если бы он был, то:
- с панциря стрелять в принципе можно (используя как ПУ). Но Гермес - это де факто УАС с ускорителем в попе вместо ствола. Ему нужно ПЗ со всеми вытекающими. И бойцы с ЛДЦУ недалеко от цели, на связи с ПУ. Ничего этого нет.
- опадание гермеса в танк - швах танку. Ибо такая штука с зенита может реально снести шляпу.
- я уже писал, что упускаем такую возможность... Грань, Краснополь-ДМ, Китолов, Гермес.. на 100 км могли бы лупить со своей территории. На месте нужны только спецы с ЛДЦУ
Igobel> .... ракета разворачиваеться и типа бьет по нему боком.
Ага. А танк спускает штаны и встает раком
Ага. А танк спускает штаны и встает раком
alexNAVY> - я уже писал, что упускаем такую возможность... Грань, Краснополь-ДМ, Китолов, Гермес.. на 100 км могли бы лупить со своей территории. На месте нужны только спецы с ЛДЦУ
Еще не вечер
Еще не вечер
Вот коллеги пишут, что 72бв типа рашамэйд
Что скажут наши форумные такнкисты
Т-72Б образца 1989 года у повстанцев
Оригинал взят у коллеги andrei_bt в Т-72Б у антиправительственных сил Любопытный кадр был заснят журналисткой, освещающей продвижение гуманитарного конвоя по… // bmpd.livejournal.comЧто скажут наши форумные такнкисты
alexNAVY> Вот коллеги пишут, что 72бв типа рашамэйд
alexNAVY> bmpd - Т-72Б образца 1989 года у повстанцев
alexNAVY> Что скажут наши форумные такнкисты
Ага, обр 1989 года. Обсуждали давеча.
alexNAVY> bmpd - Т-72Б образца 1989 года у повстанцев
alexNAVY> Что скажут наши форумные такнкисты
Ага, обр 1989 года. Обсуждали давеча.
intoxicated
Ну, это обозначение 95Я6 только для 170мм разгонном блоке? Должно быть иное обозначение для 210мм-ом. Самое простое обьяснение - на ЮВ стрелял Панцирь-С1.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
