Сколько еще протянет русская космонавтика?

zaitcev> Лично я полагаю, что без организации самоокупающегося бизнеса на станции (по мотивам Nanoracks, или как угодно еще), космонавтика обречена как российская Аляска.

Вояки пусть сидят. Может это и шаг назад, но лучше иметь постяонно 2-х человек в космосе чем не иметь.

Ну и выйти из договра о размещении оружия в космосе. Подвесить парочку девайсов.


Или строить ОС как базу для ремонта и обслуживания спутников. Правда ей понадобится модуль-док и буксир с ЯРД.

Но в будущем ОС может стать заправщиком для межпланетных полетов. Да хотя бы до Луны. Надо же уходить от порочной схем Апполона. Корабль летающий между орбитой земли и и Лкной должен быть многоразовым. Надо только решить проблему торможения в атмосфере земли.

Barbarossa> Или строить ОС как базу для ремонта и обслуживания спутников.
эта идея уже показала свою несостоятельность, развитие технологий делает ремонт нерентабельным.

Памятливый45>> Как бы я касался микросхем, а Вы про коробочки с микросхемами.
U235> Значит осетр с "системы управления российских ракет и КА делают в Белоруссии" резко сокращается на "в Белоруссии делаются микросхемы для российского космоса".


Вот откуда Вы взяли фразу про то, чтом "системы управления российских ракет и КА делают в Белоруссии"?
Ага, Вы приписываете мне фразу, которую я не сообщал.
Вы занимаетесь апологией.
Вы- подлец
и, повторюсь, что действительно Вас и подобных Вам надо стерилизовать, чтобы не лезли со свимим пропагандисткими приёмчиками в обсуждение темы.

Вся тема теряет смысл, если уроды, подобные У235, приписывают участникам форума свои сообщения.

U235> Союз-2.1в - вообще фактически новая ракета не имеющая уже ничего общего со старыми Союзами кроме названия.

Ну Блок И-то она использует без изменений. Да и ГО тоже.

U235> То, что строят на Восточном под Союз, будет больше похоже на старт в Куру. Там будет современная башня, а не архаичный советский "Тюльпан". Ничего от старого советского стартового комплекса там не осталось.

Вообще-то, "тюльпаном" называется система удержания с четырьмя опорными фермами, которые раскрываются на манер тюльпана. Понятно, что в Куру она осталась, включая нижние направляющие, которые не видны и посему не нарушают зрительных ассоциаций с тюльпаном.

В Куру впервые удалена система поворота старта для прицеливания по азимуту, так как благодаря цифровой системе управления Союз-2 может выбирать нужный азимут сам. На "Восточном" ее скорее всего тоже не будет.

Еще есть какие-то упрощения в системе эжекции, с которыми я плохо знаком.

Памятливый45> Вот откуда Вы взяли фразу про то, чтом "системы управления российских ракет и КА делают в Белоруссии"?
Памятливый45> Ага, Вы приписываете мне фразу, которую я не сообщал.

У вас проблемы с памятью?

Напоминаю, что производятся они в Белоруссии

 

© Ваш

Памятливый45> Вы- подлец

А Вы - невежда

Памятливый45> Вся тема теряет смысл

Вы, как минимум, наконец узнали, что есть жизнь после БЭСМ-6 и что ни системы управления ракет, ни жизненно важные микросхемы для них, в Белоруссии не производятся. "Интеграл" - вообще устаревшее предприятие теряющее рынок с внедрением новых разработок в России.

Вот тут кое-что есть про отличия стартового комплекса на Восточном

zaitcev> Ну Блок И-то она использует без изменений. Да и ГО тоже.

Ну как же без изменений? Там двигатель РД-0124 полностью российской разработки. На советских Союзах был РД-0110. Ну и головные обтекатели как раз все новые. Сначала на стеклопластик перешли, а потом - и на увеличенные диаметры, ставшие возможными благодаря цифровой СУ.

Barbarossa>> Или строить ОС как базу для ремонта и обслуживания спутников.
s.t.> эта идея уже показала свою несостоятельность, развитие технологий делает ремонт нерентабельным.
У тебя есть прогноз как падение стоимости выведения отразится на этом вопросе?

U235> Ну как же без изменений? Там двигатель РД-0124 полностью российской разработки. На советских Союзах был РД-0110.

Действительно, это я прочел неверно. По сравнению с 11А511У изменения значительные.

Обтекатель, правда, на основе старого, а не нового, широкого. Его только слегка укоротили.

s.t.> эта идея уже показала свою несостоятельность, развитие технологий делает ремонт нерентабельным.

Хорошо. Предположим будут спутники -носители оружия. Где их перезаряжать?

zaitcev> Обтекатель, правда, на основе старого, а не нового, широкого. Его только слегка укоротили.

Обтекателей скорее всего будет несколько вариантов на выбор, в зависимости от габаритов полезной нагрузки, как на всех современных РН. Теперь СУ это позволяет. Другое дело, что такой габаритный обтекатель, как на полноразмерном Союзе, конечно, бессмысленен, т.к. 2.1в просто по весу способный поместиться туда аппарат не потянет.

zaitcev> У тебя есть прогноз как падение стоимости выведения отразится на этом вопросе?
ближайшие 50лет, никак. Пока падения темпов развития микроэлектроники не наблюдается, тем более, что космические технологии идут с некоторым запозданием. А с другой стороны падения стоимости вывода малозначительно, некоторые вещи могут стать интеллектуальнее, но не легче, например, зеркала антенн они не миниатюризуются никак. Т.е. массы меньше не станут, и РН тоже.

s.t.> например, зеркала антенн они не миниатюризуются никак.

Но можно совместить. Антенну, приемопередатчик и СБ.

Wyvern-2> Если она "протянула"¹ в 90-е, то уж поверь - сегодня, как ни будь да протянет...

В 90-е протянула благодаря госдепу. Так что новая природа их существования должна пройти проверку. Начиная с вопроса о необходимости космонавтики.

В оценках я на стороне U235. Новых работ в России больше, чем некоторым кажется. Да еще с поправкой, что сложности с микросхемами и программами на уровне ОС - не сложности нашей космонавтики. Можно и нужно использовать западные разработки. Всегда использовали.

Именно США побеспокоились, чтобы российская космическая программа продолжилась, создала соперничество внутри США. Но теперь у них есть новые собственные участники и рынок коммерческих запусков перестраивается не без участия Рогозина.

Wyvern-2> .¹ - под "протянула" надо понимать, например то, что американская космонавтика практически уже сегодня просто сдохла (под аккомпанемент Элона Маска), а единственный крупный международный проект - фактически российский Мир-3.(и не надо спорить -отними у МКС российское и посмотри, что останется...)

В США не беспокоятся о преемственности так как у нас. Иной способ организации и технологический уровень страны. Астронавтика не в первый раз прекращается. А научные исследования космоса продвигаются поступательно, без сбоев. Вот и европейцы обходятся без батутов и даже без астронавтики, по сути.

И мне не верится, что Россия не уйдет уже на четвертое место в исследованиях космоса вскоре, хотя и теперь не на втором.

МКС это чисто американский проект, в котором позволили участвовать еще нескольким странам. Теперь-то ясно, что российские модули заменимы и были заменимы всегда.

И да, если бы не Маск, не было бы почти астронавтики в ближайшем будущем. Она должна наконец оправдать затраты или сократиться до разовых вылазок. Например, для сборки больших научных телескопов.

Космонавтика и исследования космоса не тождественны.

U235> Такие ЦВМ разработаны и базируются полностью на отечественной элементной базе. Собственно, смотри выше. Конкретно ЦВМ-101 базируется на отечественном процессоре 1В812.
"Микропроцессор 1В812 представляет собой процессор с RISC архитектурой “MIPS-I” фирмы MIPS." (ц)
Один из содранных во времена СССР процессоров, короче.

U235> "На подходе" - это у них есть грузовой корабль, который даже не умеет стыковаться.
А зачем грузовому кораблю уметь стыковаться? Даже пилотируемому оно не особо надо.

Barbarossa> А какие проблемы с Миром? Отстыковать наш модуль с блэкджеком и шлюхами и строить вокруг него Мир-2.
А то что очередной крупный модуль к МКС уже 19 лет делают - оно ничего? То у них замыкание, то стружка в топливной системе, то ещё что...
Сложность превышает возможности производства, короче.

Wyvern-2> (и не надо спорить -отними у МКС российское и посмотри, что останется...)
МКС и останется. Российского там купленный американцами ФГБ (используется как склад и хранилище топлива) и модуль жизнеобеспечения (каюты, столовая и т.д.)
Ну и две мелких бочки для удобства стыковки.

Дем> Один из содранных во времена СССР процессоров, короче.

Ну если у вас рубеж веков был СССР... )
И не содран. Честно купленная лицензия.

Дем>> Один из содранных во времена СССР процессоров, короче.

Серокой> Ну если у вас рубеж веков был СССР... )
Серокой> И не содран. Честно купленная лицензия.

И не во времена СССР, а уже в 90-е. Кстати, я про программу "Багет" уже писал, в соответствующем форуме. В ней были три кита - "М", "С", и "П", где "М" как раз и была закупка всего необходимого, чтобы начать свой MIPS.

И вообще, MIPS тогда был популярен для такого рода дел. Его во многих странах копировали и воспроизводили. В Германии, например, в университетах аспиранты учились на делании MIPS по грубой технологии и даже с FPGA. В Китае была национальная программа очень похожая на "Багет-М". Это сейчас ARM все заел.

zaitcev> ... В Германии, например, в университетах аспиранты учились на делании MIPS по грубой технологии и даже с FPGA. В Китае была национальная программа очень похожая на "Багет-М". Это сейчас ARM все заел.

Вот для меня и загадка, зачем в этом смысле обсуждать довольно ученические вторичные поделия. Кто-то пытается набрать опыт — уважаю. Но к достижениям страны ну никакого отношения. Это чьи-то личные достижения.

zaitcev> И не во времена СССР, а уже в 90-е.

Ну и я про то. Но потом на основе этого ядра был сделан кремний на изоляторе, вот в чём фишка. "поделка" на месте не стояла, развивалась.

Wyvern-2>> Если она "протянула"¹ в 90-е, то уж поверь - сегодня, как ни будь да протянет...
Д.Ж.> В 90-е протянула благодаря госдепу. ....
.....
Д.Ж.> МКС это чисто американский проект, в котором позволили участвовать еще нескольким странам.

Этот самый "чисто американский проект" который ТЕПЕРЬ МКС, а изначально был, напомню, "Фридом", был этими самыми американцами завален - в прямом смысле слова. Лавэ пропито профинансировано, практический выход околонулевой (а кое где и отрицательный). И Россия была приглашена в этот проект срочно в качестве реаниматора Они не хотели, но другого пути не было. И да - так российская космонавтика и пережила лихие 90-е...

Д.Ж.>Теперь-то ясно, что российские модули заменимы и были заменимы всегда.
Вы такое иногда несете, что просто страшно...

Д.Ж.> И да, если бы не Маск, не было бы почти астронавтики в ближайшем будущем.
"Контора" Элона Маска и вообще "частный бизнес-космос" -это прикрытие руин настоящих исследований. Хотя бы потому, что бизнес интернационален по определению -если бы Маск был бы действительно частником, он давным давно ушел бы в Китай, часть заказов разместил бы в РФ, а стартовый комплекс в Индии или Африке... То, что этот "бизнес-проект" базируется именно в США - четкое доказательство того, что этот проект не частный и не бизнес

1.Н.>> А что ей должно помешать? Ей бы от Р-7 куда-нибудь значительно вперёд уйти. Так какие санкции по электронике этому помешают?
Sergeef> Как какие? Технологии двойного назначения под запретом, разве не слышали?

Это не ответ на мой вопрос.

Sergeef> Что касается Эльбруса и тп, то он имеет китайские корни то....

я один страшный секрет скажу. Р-7 и без эльбрусов летала.

U235> "На подходе" - это у них есть грузовой корабль, который даже не умеет стыковаться.

Он даже без этого отлично работает. Запилить СЖИО - далеко не самое страшное.

U235>Сроки по пилотируемому пуску "Дракона" вполне сопоставимы с нашими.

"Наши" и "сроки" в моей голове давно вместе не уживаются.

U235> Тупо повторять высадку на Луну нет никакого смысла.

А не надо тупо. Надо умно.

U235> Даже с точки зрения пиара уже не шибко айс, т.к. не первые. А зачем летать к булыжнику, которые и так сами на землю падают, тем более не понятно.

Уже кратенькие побегушки американцев дали возможность поглядеть не на то, что Бог теория вероятности послала, а что показалось интересным астронавтам. Я уж не говорю про совсем другие возможности человека в плане гибкости программы исследований, преодоления непредвиденных проблем и доступа к объектам (хотя бы бурить и бурить там, где надо, а не где получится).

U235> Для освоения промышленной добычи полезных ископаемых рановато

А оно всегда будет "рановато", пока не полетим. Точно также, как "рановато" было осваивать Америку до приезда всяких там Колумбов.

U235> Надо прикинуть, что дешевле.

А оно и так ясно, что дешевле.

U235> Либо восстанавливаться после перерыва, когда появятся реальные задачи, либо оплачивать поддержание инфраструктуры непонятно сколько лет без особой полезной отдачи.

Инфраструктура, в большинстве своём, работает не только на космонавтов, так что её всё равно придётся поддерживать.

U235> Спецы по РН, равно как и сами РН, никуда не денутся, т.к. пилотируемая космонавтика - составляет лишь незначительную часть космических запусков.

Денутся люди, которые знают, как готовить и как проводить пилотируемые полёты. Экономия на них копеечная, да вот только в мире таких днём с огнём не сыскать - все при деле.
Плюс производство КА. Копеечное дело, да только разогнать людей - завтра уже придётся всё делать с нуля.

Wyvern-2> .¹ - под "протянула" надо понимать, например то, что американская космонавтика практически уже сегодня просто сдохла (под аккомпанемент Элона Маска), а единственный крупный международный проект - фактически российский Мир-3.(и не надо спорить -отними у МКС российское и посмотри, что останется...)

Останется большая часть. Хоть бы список модулей изучили.

1.Н.> Останется большая часть. Хоть бы список модулей изучили.

Если из тебя вытащить позвоночник, то да - останется большая часть...

Пойдем методом исключения -прямо сегодня выдергиваем:
1. "Союз"...
2.
Продолжать надо?

Wyvern-2> Продолжать надо?

Да. Проделайте то же самое с иностранными модулями.