Флейм про дороги, ПДД, водителей и т.д.

stas27>> Ага, как раз за что Нью Йорк славится в великой и могучей остатней сверхдержаве:
stas27>> Watch The Simpsons - Episode s6-18 - Season 6 - A Star Is Burns Online SeasonWars
И.Н.> Ты это всерьез - "Симпсоны" как аргумент?
Догадайся с 3х раз .

И.Н.> Я вообще-то не так давно в NYC каждый день почти ездил. ...
А я там вообще не ездил. Но с каких это пор диванному бойцу для холивара в Сети нужен личный опыт?

В ЛА немножко покатался. Там достаточно регулярно мексы куролесят на дорогах. Ну а про нарушение "Driving while Asian" и говорит не стоит. Единственную машину за 20+ лет вождения мне разбил в этом году азиат, летевший на красный во время легкого снегопада тут.

stas27>> А если серьёзно, ...
И.Н.> А я в Питере насмотрелся меньше года назад. И?
Cмотрим ниже...

stas27>> ... Москва 2014 г. это как небо и земля по отношению к Москве 199х факт, ПМСМ, совершенно неоспоримый.
И.Н.> Ну, хорошо, если подвижки в лучшую сторону есть. Я только рад.
QED. Я, собственно, об этом писал (с удовольствием, не скрываю).

stas27> Ага, как раз за что Нью Йорк славится в великой и могучей остатней сверхдержаве:

Думаю, что ситуация там такая же как в Торонто.
Водители из маленьких онтарийских городов обвиняют торонтских, что те грубые. А последние первых в том, что они тормоза и водить не умеют .


stas27> Так что можно спорить холиварить лучше или хуже Москва, чем ЛА, но то, что Москва 2014 г. это как небо и земля по отношению к Москве 199х факт, ПМСМ, совершенно неоспоримый.

даже Москва 2014 и Москва 2004 - огромная разница.

Iva> Водители из маленьких онтарийских городов обвиняют торонтских, что те грубые. А последние первых в том, что они тормоза и водить не умеют .

Я не водитель вообще-то, от слова совсем. Но вот такие мысли и меня посещали. Дело, похоже, больше в ритме жизни. После поездок по России и возвращении в Вильнюс даже мне показалось, что "кругом тормоза"

Iva> Водители из маленьких онтарийских городов обвиняют торонтских, что те грубые. А последние первых в том, что они тормоза и водить не умеют .
так везде так, крупный-мелкий.

VVSFalcon> А мыслимо, чтобы на таком переходе на светофоре одновременно горели и красный, и жёлтый, и зелёный? И так - несколько часов подряд. Как на днях на проспекте Ветеранов?

Помню в 2003? году отсутствовало в Торонто (и большом куске Северной Америки) электричество.
Около суток? Естественно никаких светофоров.
Что меня поразило - появились группы людей (по 3-5 человек) на каждом перекрестке и регулировали движение. Не полицейские. И водители их слушались.

Я из центра ехал - мне надо было проехать около 5? крупных перекрестков.

Iva> Что меня поразило - появились группы людей (по 3-5 человек) на каждом перекрестке и регулировали движение. Не полицейские. И водители их слушались.
дык и до приезда копа к неработающему светофору нормально все разъезжаются,просто все начинают выполнять проезд под знак "стоп для всех",может не всегда эффективно,зато самоорганизованно.

И.Н.>Если я трепач, велком - выводи на чисту воду.
Не хочется копаться, но помнится мне, ты слишком сильно разглагольствовал по стратегии, изображая знатока, и ссылаясь на военную доктрину, а как оказалось все твои военные познания на уровне взвода, ну максимум роты. Недавно ты мне в репе написал что я, якобы, не так высказался насчет украинцев, так тебя об стол повозили сразу несколько авторов. Да и сейчас ты врешь, рассказывая какие в Америке водители, видимо не подозревая, что я давным -давно посмотрел штук тридцать получасовых серий "Копы на дорогах" (и им подобные сериалы), из которых явно было видно, что помимо обдолбанных, по американским дорогам ездят зачастую сумасшедшие, и представления, которые они устраивают, даже для России редкость. Так что урежь осетра...

ccsr>> мой водительский стаж 42 года, шесть оформленных ДТП, ни в одном я не был виноват.
И.Н.> Ну, ессно. Как же может быть иначе. Как водилу не спросишь, всегда ни в чем не виноват.
А это просто проверяется - в группе разбора ДТП выписывают штраф виновнику аварии. Мне ни разу его не выписали, что и говорит о моей невиновности.
ccsr>> Прямая - эта социальная группа как раз и демонстрирует всем остальным участникам движения, что они выше их по социальному статусу.
И.Н.> А если водила на "копейке" выскакивает в лоб на встречку, он что демонстрирует?
Он демонстрирует свою дурость на дороге. Но в очереди на паром речь не шла о нарушении ПДД, а речь шла просто о человеческой порядочности, котрую байкеры должны были проявить в отношении других людей. Но ты, как опытный наперсточник, решил передернуть, и подсунуть совсем другой пример для обсуждения, что и говорит о твоей несостоятельности вести аргументрованое опровержение.
И.Н.> Может, пора все же системность проблемы заметить?
Личная совесть к проблемам системы не имеет прямое отношение - порядочные люди даже в фашистской Германии были. Ты и здесь в лужу сел.
И.Н.> Конечно, не видел, раз пишешь, что в России нормально водят.
В России водят так как это позволяет закон. Сейчас меры наказания усиливают, народ стал водить более аккуратно, и как верно заметил другой автор, Москва 2004 и 2014 года это совершенно разные города по порядку на дорогах. Я это все сам вижу - в отличие от тебя.
ccsr>> Трепло, смени пластинку. Детишек своих поучать будешь, а пока я вижу лишь один твой выпендреж.
И.Н.> Мы все, конечно, горды и счастливы, что у нас есть ты (раньше еще Килло был) - знающий, ведающий, бывший.
В отличие от тебя и Килло, я то пишу о том, что знаю. Ты действительно вправе гордится, что я снизошел до ответов такому трепачу как ты.

И.Н.> Ну, и трепло. Ты всерьез что ли считаешь, что Штаты это такая большая теплая Полинейзия? Да тут такие сугробища и гололед каждую зиму бывают, что я таких в России уже давно не видел, до отъезда. Это в штатах типа NJ или NY, про более северные даже не говорю.
Со смехом мне рассказывал друг, как он двое суток ждал растаивания снега в Нью-Йорке, когда весь город сидел дома после снегопада. То же самое он пережил в Великобритании, сидя в какой-то деревне, потому что там дороги не чистили тоже. Я же могу вспомнить, как в ГСВГ после снегопада в приказном порядке запрещали выезд всех машин из парков, кроме дежурных, потому что немцы не умеют чистить дороги своевременно. А уж как они водят в это время машины, я промолчу - бьются похлеще наших, сам был свидетелем неоднократно.
Ты хоть раз видел, чтобы из-за снега в России останавливалась жизнь?
И.Н.> Тебе реально не хватает мозгов понять, что это это разовые случаи? А выезды на встречку, обгоны по кювету - в России норма?
Твои мозги видимо так и не понимают, что разовые случаи в Америке, это когда танк выезжает на дорогу, и крушит все на своем пути, или же уволенный тракторист, наварив стальные листы, крушит половину гордка и фабрику, на которой работал. А постоянная жизнь, которую мы видим из документальной хроники, не сильно отличается от российской действительности - полиция даже Сигала привлекла к ночному патрулированию проблемных районов, а ты нам сказки впариваешь, голубь сизокрылый...

track-n-road> Самый "прикол", это наблюдать, как одни и те же... скажем лица меняются враз при пересечении границы.
track-n-road> Ну, а для полного понимания, кто и как водит: берете вел, едете по нашим городам и, если останетесь живы, то потом прокатитесь по Европпе и в Шататах. Потом опять у нас. Шок гарантирован. Это я вам не со слов кого-то и не с пропагандонных статей...
Для полного понимания вам не мешало бы вспомнить, что в России велосипедный транспорт не развит так, как в других странах, потому что в Москве в октябре уже начинает падать снег, а сходит он зачастую лишь в апреле. Вот поэтому чисто из экономических соображений у нас не делают велодорожки, потому что они занимают часть автомобильных дорог и абсолютно бесполезны больше половины года. Поэтому и культура вождения наших водителей не совсем такая как в Европе, потому что велосипеды у нас не стали необходимым средством передвижения граждан (не считая некоторых оригиналов). В той же Германии, в Берлине например, на велосипедах ездят круглый год, ну если только после снегопада встанут. Поэтому не надо нам навязывать европейский стиль поведения - у нас ситуация другая, надо исходить из неё.

ccsr> В той же Германии, в Берлине например, на велосипедах ездят круглый год, ну если только после снегопада встанут.
А в той же Швеции, уважаемый?
А вообще,Вы в каких странах Европы за рулём путешествовали?

ccsr> В той же Германии, в Берлине например, на велосипедах ездят круглый год, ну если только после снегопада встанут. Поэтому не надо нам навязывать европейский стиль поведения - у нас ситуация другая, надо исходить из неё.

Ну почему. Таджикские дворники зимой очень даже на велосипедах ездят.

sas70> А вообще,Вы в каких странах Европы за рулём путешествовали?
Я почти пять лет прожил в Германии - этого достатчно для вас?
Другие крупные страны по культуре и порядочности стоят ниже немцев во всей Европе.

Barbarossa> Ну почему. Таджикские дворники зимой очень даже на велосипедах ездят.

И не только дворники. Вот, к примеру, Копенгаген (в каких он там широтах?):

В общем, была бы инфраструктура, да чистилась бы хорошо, а народ ей применение найдёт.

ccsr> Я почти пять лет прожил в Германии - этого достатчно для вас?
ccsr> Другие крупные страны по культуре и порядочности стоят ниже немцев во всей Европе.
"Прожил в Германии" или "Служил в ГСВГ"? (ГДР) ..

sas70> "Прожил в Германии" или "Служил в ГСВГ"? (ГДР) ..
Какая разница, если я объездил почти всю Восточную Германию от Ростока и до Шнеекопфа на служебных машинах до объединения и после него? Да и личную машину сам из Тюрингии перегонял в Россию - что вас не устраивает, учитывая что до этого личную машину я водил в Москве?

Barbarossa> Ну почему. Таджикские дворники зимой очень даже на велосипедах ездят.
Юмор оценил. Ты их много на шоссе Энтузиастов или на Свободном проспекте видел?

ccsr> Какая разница
Т.е "служил" в ГСВГ, в ГДР с автопотоком, образца до и времён 1990го...
А с тех пор,значит,Вас за рулём ни в одну страну Европы (хотя бы Восточной забугорной) даже не заносило?
ccsr> до этого личную машину я водил в Москве?
И сравниваете тот опыт(тридцатилетней давности) с Вашим же опытом вождения а/машины в Москве ДО и времён 1986го( с тем автотраффиком)

Собстно, понятно.
Только какое отношение тот исторический опыт имеет отношение к проклятой современности?

ccsr> Я же могу вспомнить, как в ГСВГ после снегопада в приказном порядке запрещали выезд всех машин из парков, кроме дежурных, потому что немцы не умеют чистить дороги своевременно. А уж как они водят в это время машины, я промолчу - бьются похлеще наших, сам был свидетелем неоднократно.


А как же немцы то сами ездили?
Может Вы забыли, что за рулём машин ГСВГ, в основном, вчерашние ученики автошкол, с минимальнейшим опытом?
То, что чистят немцы не особо быстро - это понятно. Крупные снегопады тут не каждый год. Но вот чтобы бились похлеще россиян - а где соответствующее количество трупов то?

У немцев машин примерно как в России. А вот трупов на дорогах примерно 28 тыс в год, в России и 7 тыс. в Германии.

Ученики "вчерашних автошкол" ездили в составе колонн.
Оперативно, разъездно, гоняли, обычно, прапора - у которых полный светоыор и опыт по категориям.
На хозразвозах: второгодичники.

Регламент есть в инте (натыкался). На доргогах общего пользования в ГДР с "зелёным" русским водителем-срочником можно было столкнуться только при казусах. В массе своей изложеных в качестве позитивно-красивых сказок.

ccsr> Так что урежь осетра...

Не знаю, как ты, а я объявляю одностороннее перемирие. Не хочу сраться. Толку в этом нет.

ccsr> Но ты, как опытный наперсточник, решил передернуть, и подсунуть совсем другой пример для обсуждения

Речь о том, что порядочность проявляется и в соблюдении очереди, и в том, что люди соблюдают ПДД.

ccsr> В России водят так как это позволяет закон.

Так закон запрещал байкерам лезть без очереди? Или дело все-таки в отсутствии порядочности?

ccsr> В отличие от тебя и Килло, я то пишу о том, что знаю.

Как и Килло, я тебе тоже предлагаю опровергать мои посты (если есть охота, конечно). Но по существу, без традиционного "я вижу, вы ничего не понимаете". Это как раз было очень свойственно для Килло, кстати, - постоянно намекать на свои знания, указывая оппонентам, что они не в теме или глупцы, намекать на свои офигенные источники.

ccsr> Ты действительно вправе гордится, что я снизошел до ответов такому трепачу как ты.

Большая честь, да. Горжусь.

ccsr> Ты хоть раз видел, чтобы из-за снега в России останавливалась жизнь?

Я и в США не видел.

ccsr> А постоянная жизнь, которую мы видим из документальной хроники, не сильно отличается от российской действительности

Ну, да-да... Мне это показалось по приезду из США в Россию, что водятлы шизанутые вокруг. Когда из аэропорта таксо везло, водила подрезал всех, без смысла перестраиваясь по Московскому проспекту раз разом, стабильно превышая скорость. И то, что так поступало большинство водятлов вокруг мне тоже показалось. И то, что я видел по дороге до Белгорода и обратно - все чистая галлюцинация.

ccsr> полиция даже Сигала привлекла к ночному патрулированию проблемных районов

Его привлекали исключительно для шоу, на котором т-щ Сигал делал баблинское.
И я ничего не впариваю. Я с самого начала дал себе зарок писать только правду о США. Я не руссо и ко, которым кровь из носу надо выставить США в ангельском свете во всем без исключения. Кстати, если на слово веры нет, могу проехаться по Нью-Йорку и по Нью-Джерси со включенной камерой - наснимать, как в США люди водят. Пусть кто-нибудь найдет даже не то что большее, а хотя бы равное примерно число нарушений, подрезаний, гонщиков, проездов на красный, двойных обгонов по встречке, чем в России.

ccsr> В России водят так как это позволяет закон. Сейчас меры наказания усиливают, народ стал водить более аккуратно, и как верно заметил другой автор, Москва 2004 и 2014 года это совершенно разные города по порядку на дорогах.

Угу. Пешеходов на переходах стали аккуратно пропускать когда штрафы за это неслабо подняли. Так что кричавшие что в России "затягивать гайки" нельзя или бесполезно оказались посрамлены.

U235> Угу. Пешеходов на переходах стали аккуратно пропускать когда штрафы за это неслабо подняли. Так что кричавшие что в России "затягивать гайки" нельзя или бесполезно оказались посрамлены.

Вот только в массе своей регистрировать эти нарушения не получится, т.к. мента на каждом перекрестке не поставишь. Нужны системы видеорегистрации на перекрестках, на столбах, а еще лучше гос.программа по сливу данных с видеорегистраторов автомобилистов с выплатой процента штрафа сдавшему видео с нарушением другого автомобилиста.

И.Н.> Вот только в массе своей регистрировать эти нарушения не получится,
Так регистрировать нарушения или пешеходов пропускать? У нас на 200 тыс населения ни одной гаишной камеры, пара патрульных машин, однако пешеходов пропускают. Система наказания за видео с регистратора тоже вроде как начинает работать, причем на халяву.

userg> Так регистрировать нарушения или пешеходов пропускать?

Ты, по-моему, не врубился. Едет чел, поворот делает, людей не пропускает, скажем. Ты за ним. Вот с твоего регистратора видео (с номером потца) и уходит в ГИБДД. С нарушителя штраф, тебе процент с этого штрафа, за помощь. Где тут противоречие с предложением устанавливать также и камеры на перекрестках? Это на случай, если ДТП, или будет тот же непропуск пешеходов, а никто не снимет или не передаст.

userg> У нас на 200 тыс населения ни одной гаишной камеры, пара патрульных машин, однако пешеходов пропускают.

Где-то пропускают, где-то нет. В мелких городах, как уже было подмечено, людям свойственно водить более уважительно.
Это подтверждает мой недавний опыт поездки по этим самым мелким городам.

Бяка> А как же немцы то сами ездили?
После снегопада в основном стояли в пробках, кое-как плелись, в том числе и из-за аварий на автобанах.
Бяка> Может Вы забыли, что за рулём машин ГСВГ, в основном, вчерашние ученики автошкол, с минимальнейшим опытом?
Дежурным машинам выезд был разрешен - так что и наши срочники ездили.
Бяка> То, что чистят немцы не особо быстро - это понятно. Крупные снегопады тут не каждый год. Но вот чтобы бились похлеще россиян - а где соответствующее количество трупов то?
Не передергивай - я как раз имел ввиду именно число аварий после снегопада и гололеда. Но ты верно подметил, что что крупные снегопады редкость, а в Москве примерно 3-4 за зиму обеспечено, и именно в это время у нас наступает "день жестянщика".
Бяка> У немцев машин примерно как в России. А вот трупов на дорогах примерно 28 тыс в год, в России и 7 тыс. в Германии.
Так у них населения меньше почти в два раза, да и время нахождения в пути из-за размеров Германии во много раз меньше. Так что либо учитывай все нюансы, либо не приводи подобную статистику, как основной аргумент.

ccsr>> Какая разница
sas70> Т.е "служил" в ГСВГ, в ГДР с автопотоком, образца до и времён 1990го...
А что, менталитет немцев за это время сильно изменился? Я что-то не заметил - судя по поступающей информации из Германии.
sas70> А с тех пор,значит,Вас за рулём ни в одну страну Европы (хотя бы Восточной забугорной) даже не заносило?
Я и не мог это сделать много лет в силу режимных ограничений. А потом пропало желание - у меня появился сын и я предпочитаю его возить в Крым на отдых. Так я прививаю ему любовь к СВОЕЙ стране, поддерживаю материально крымчан и получаю массу удовольствия, когда встречаюсь со своими друзьями. Не вижу смысл тратить свои деньги на забугорщиков - это главный мотив отказа от поездок за рубеж.
sas70> И сравниваете тот опыт(тридцатилетней давности) с Вашим же опытом вождения а/машины в Москве ДО и времён 1986го( с тем автотраффиком)
Я тридцать лет только по Москве вожу машину, и думаю что после неё имею право говорить об определенном уровне вождения, тем более что огромное количество видеоматериалов сейчас доступно и мне есть с чем сравнивать.
sas70> Собстно, понятно.
Мне тоже не совсем понятно, в чем вы меня уличить хотели. Может пьяных немцев, возвращающихся из гаштетов поздним вечером на велосипедах стало меньше в Германии - согласен, сейчас про это ничего не могу сказать, т.к. давно в Германии не был. Или у них дороги стали лучше чистить - не заметил, раз даже берлинцы стали жаловаться на снег.
sas70> Только какое отношение тот исторический опыт имеет отношение к проклятой современности?
Так практически ничего за это время кардинально произойти не могло - наоборот, из крайне дисциплинированных восточных немцев появились новые граждане Восточной Германии, которые по менталитету стали такими же, как и западные, а по большому счету во времена ГДР это нация была одной из образцовых в мире по многим показателям.
Так что нового я вряд ли что там увижу...