Ошибки Новороссии

К.д.В.> Главная ошибка Новороссии в том что она поверила в поддержку Старороссии на уровне государства. Все остальное - семечки.

Новороссия ошибка Старороссии, можно и так переиначить. Плохо помогали, надо было управленцев и советников посылать. Не давать деньги непонятно на что всяким прохвостам, а натурой и мобилизацией местных ресурсов.

К.д.В.> Главная ошибка Новороссии в том что она поверила в поддержку Старороссии на уровне государства. Все остальное - семечки.

Главная ошибка Новороссии в том, что она не попыталась возникнуть 23 года назад. Sic!

Romanian> Главная ошибка Новороссии в том, что она не попыталась возникнуть 23 года назад. Sic!

Попыталась, параллельно с появлением республики Крым проходила движуха в Донецке и Луганске, там опрос или референдум какой-то проводился. Но тогда не прокатило, а суверенитет Крыма Киев в 1995 году прихлопнул воспользовавшись войной в Чечне. Не хватило тогда яиц у Ельцина. Иначе история пошла бы совсем по другому сценарию.

Главная ошибка - слишком долго раскачивались. Выдвинув радикальные лозунги - по сути ничего кроме махания флагами на площадях по выходным и не делали. И позволили хунте себя опередить

Вторая - провал в пропаганде. Нужно было во-первых ставить менее радикальные лозунги, во-вторых - объявить правосеков предателями дела майдана, чтобы вбить между ними клин.

Добропоимeлов> Есть повод вспомнить как всё начиналось. А уже потом, кто кому доверился.

Вопрос отличия прагматизма от душевного порыва: точно как и политики от реальных действий.

Добропоимeлов> Есть повод вспомнить как всё начиналось. А уже потом, кто кому доверился.
Вначале была огромная ошибка со стороны ВВП, которая крайне отрицательно сказалась на последующих событиях. Это известное "решение Совфеда" о полномочиях Путина о вводе войск. Оно было, напомню, 1 марта. Я вовсе не о том, что его впоследствии отменили и раскладах типа "сказал-делай". И разговор даже не о том, что оно было крайне на руку киевским властям, легитимность которых вызывала на тот момент очень большие сомнения, дав им возможность сплотить население перед угрозой "вторжения". Фактически решение Совфеда запустило механизм мобилизации в Украине раньше срока на полтора месяца. Мы тогда ржали над тем, что многие части не в состоянии выехать из военного городка, а призванные на военные сборы непонятно чем занимаются. Но именно эта "первая волна мобилизации" воевала впоследствии под Славянском и именно тогда были созданы батальоны нацгвардии, которые в будущем военном конфликте сыграют немаловажную роль.
ИМХО при "нормальном" развитии событий этот маховик стал бы раскручивыаться только при появлении Стрелкова в Славянске. Да даже с мотивацией бы у ВСУ тут были бы огромные проблемы. Одно дело призываться против "российской агрессии", а другое на подавление бунтов в Донбассе. По сути это была "потеря темпа" на полтора месяца.
Ну а вторая потеря темпа на еще больший срок была во время "славянского сидения" Стрелкова". В республиках за этот период по большому счету не было сделано НИХРЕНА.

TT> Главная заключается в том что не мобилизовали промышленность региона на нужды обороны.
"Кадры решают все" (с) И.В.Сталин. Ленина и Троцкого в республиках не нашлось.

korneyy> ИМХО при "нормальном" развитии событий этот маховик стал бы раскручивыаться только при появлении Стрелкова в Славянске. Да даже с мотивацией бы у ВСУ тут были бы огромные проблемы. Одно дело призываться против "российской агрессии", а другое на подавление бунтов в Донбассе. По сути это была "потеря темпа" на полтора месяца.

Да там черти что начало твориться очень быстро. Просто, если бы все это движение не началось, там бы по-тихому, как где-нибудь в Харькове все очаги даже не сопротивления, а на тот момент простого недовольства просто задавили.

Romanian> Да там черти что начало твориться очень быстро. Просто, если бы все это движение не началось, там бы по-тихому, как где-нибудь в Харькове все очаги даже не сопротивления, а на тот момент простого недовольства просто задавили.
Совершенно с этим согласен. Многочисленные мартовские митинги в Николаеве, Одессе, Харькове были подавлены, а руководители и актив посажены. В Одессе вообще Хатынью кончилось. Но при силовом характере протеста (подчеркну, что ненасильственные способы были исчерпаны и власть на них просто не реагировала) у Киева просто не было бы сил на их разгон, т.к. силовики были ненадежны, а армейских частей в потребном количестве просто не было. Был достаточно большой шанс сравнительно "мирного" формирования Новороссии (в каких границах это уже ХЗ).

korneyy> Но при силовом характере протеста (подчеркну, что ненасильственные способы были исчерпаны и власть на них просто не реагировала) у Киева просто не было бы сил на их разгон.

Вообще да, тупо в Одессу грузовик с оружием для актива, сторонников и попутчиков и усе. Понятно что такое сопротивление было бы неорганизованным и неэффективным, но майдауны с промытыми мозгами и коктейлями Молотова уже не набигали бы. Разгрузился бы в Мариуполе вечером 9 мая пароход со стрелялдами и звиздец власти Киева.

korneyy> Но при силовом характере протеста (подчеркну, что ненасильственные способы были исчерпаны и власть на них просто не реагировала) у Киева просто не было бы сил на их разгон, т.к. силовики были ненадежны, а армейских частей в потребном количестве просто не было. Был достаточно большой шанс сравнительно "мирного" формирования Новороссии (в каких границах это уже ХЗ).

Опять же, сомнительно. Ясное дело, история не терпит сослагательного наклонения, но обстановка изначально очень хреново складывалась для пророссийских сил. В который раз смотрю на Крым и понимаю, что этот вариант прошел крайне удачно - на примере последних лет ста пятидесяти международных отношений.

Romanian> Опять же, сомнительно. Ясное дело, история не терпит сослагательного наклонения,

Просто надо признать гражданское общество. Кто пригнал грузовик в оружием (сайги, мосинки, максимы и пр. херню), а йух его знает! Гражданское обчество! Понятно что российские власти опасаются, с тем же успехом все это к ним может выгрузится, но кто не рискует - тот не пьет шампанского и у того не гостят на заднем дворе ополченцы/революционеры. Выбор очевиден - пришли отморозков своим иностранным коллегам иначе они придут к тебе.