Переход украинских солдат на российскую территорию и через неё

3X> Почему украинские военные переходят на территорию России в поисках убежища

«Конечно, когда речь идёт о жизни и смерти, ни о каких судах никто не помнит. Если ты понимаешь, что тебя просто убьют, тебе наплевать на все суды. Официальная киевская пропаганда пытается представить эту войну как войну не на жизнь, а на смерть со страшным агрессором. Но люди не воспринимают Россию, как когда-то воспринимали нацистскую Германию. Если они добровольно перешли на российскую территорию, значит, понимают, что здесь их не убьют, не будут пытать, сажать в тюрьму, не будут морить голодом, угрожать насилием и так далее. Россия для них – это часть общей родины. Это большой удар по националистической идее, по жёсткому противопоставлению украинцев и русских. Чем больше Киев будет призывать людей, которые не хотят воевать, тем больше будет таких случаев», - уверен Михеев.

Обозреватель Дмитрий Бабич считает, что украинские солдаты больше доверяют России, чем собственному командованию: «Это говорит о том, что украинские солдаты не доверяют своим командирам, они чувствуют, что их бросили. Они попали в окружение, и командование о них забыло. У них кончилась еда, кончились патроны, и в этих условиях они решили перейти в Россию».

«Если Россия – агрессор и если на Украине воюют российские наёмники, почему украинские военные ищут убежища на территории государства-агрессора? Почему мирное население юго-востока Украины ищет убежища в России? Невозможно представить себе польских солдат, которые убегали бы в Германию во время Второй мировой войны, и палестинских солдат, которые сегодня убегали бы в Израиль», - подчеркнул эксперт.



Оригинал статьи: Почему украинские военные переходят на территорию России в поисках убежища

 

Тонкая игра.. Не заигрались бы.

Bredonosec> блин, ну вот нафига их отпускают?

Ну, РФ же официально не ведет никакой войны. На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?

И.Н.> На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?
как незаконно перешедших границу, ну или тупо для выяснения личности и проверки на участие в преступлениях против мирного населения. с беженцами же следователи работают, можно очные ставки проводить с каждым беженцем в порядке очереди, а это не он вас обстреливал? и так до декабря.

И.Н.> Ну, РФ же официально не ведет никакой войны. На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?

1) Незаконное пересечение границы.
2) Следственные мероприятия по открытым уголовным делам.
3) ...

И это не надумано. Если докапываться - то там 100500.

ждан72> как незаконно перешедших границу, ну или тупо для выяснения личности и проверки на участие в преступлениях против мирного населения.

А кто сказал, что эта работа не была проведена?
Они границу перешли, полагаю, без оружия, задрав лапки повыше, т.е. с разрешения ФПС.

ждан72>> как незаконно перешедших границу, ну или тупо для выяснения личности и проверки на участие в преступлениях против мирного населения.
И.Н.> А кто сказал, что эта работа не была проведена?
И.Н.> Они границу перешли, полагаю, без оружия, задрав лапки повыше, т.е. с разрешения ФПС.
Это не "работа", а фуфел. Утром перешли, а вечером уже отпустили. Можно три месяца было допрашивать. Дел что ли уголовных нет? Есть и дофига. Просто допросить 480 человек по фактам уже открытых уголовных дел - это несколько недель писанины. А в процессе и на моск давить можно.

korneyy> Это не "работа", а фуфел. Утром перешли, а вечером уже отпустили.
Фиг его знает.. Может это было условием сдачи их позиций ополчению? Контроль границы многого стоит - а время поджимает. Надо смотреть как дальше будет развиваться ситуация. По любому это проигрыш Киева. Задача у них была - блокировать границу с РФ. Задача сорвана.

korneyy> Это не "работа", а фуфел. Утром перешли, а вечером уже отпустили.

О, я не в курсе был, что так быстро. Я че-т думал, что эти давно уже перешли.
Х.з. уже, сколько там народу туда-сюда бегает...

И.Н.> , т.е. с разрешения ФПС.
ПС ФСБ РФ. . Всё меняется...

И.Н.> Ну, РФ же официально не ведет никакой войны. На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?

На том основании, что эти вояки участвуют в войне, а РФ в этой войне не участвует.
Если бы РФ участвовала в этой войне, то они имели бы статус военнопленных.
Вы просто не очень точно понимаете смысл и содержание самого понятия интернирования.
МГП вполне определенно предусматривает право и возможность интернирования участников вооруженного конфликта в случае, если они оказались на территории другого государства, в этом вооруженном конфликте не участвующего.

S.I.> Фиг его знает.. Может это было условием сдачи их позиций ополчению? Контроль границы многого стоит - а время поджимает. Надо смотреть как дальше будет развиваться ситуация. По любому это проигрыш Киева. Задача у них была - блокировать границу с РФ. Задача сорвана.

Думаю что да: большинство пограничники (164) + ...
Если выполнили условия - то быренько вернут назад. Нет - вернут ещё быстрее ... в зону БД.

И.Н.>> Ну, РФ же официально не ведет никакой войны. На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?
БН181> На том основании, что эти вояки участвуют в войне, а РФ в этой войне не участвует.
БН181> Если бы РФ участвовала в этой войне, то они имели бы статус военнопленных.
БН181> Вы просто не очень точно понимаете смысл и содержание самого понятия интернирования.
Дело в том, что РФ официально не признает "республики" стороной военного конфликта, как и вообще за что-то хотя бы "де-факто". На ток-шоу у Соловьева разные Пушилины-Царевы торчат безвылазно, но никто из официальных лиц их никогда не принимал. Поэтому украинские военные - это соответственно тоже не сторона военного конфликта: нет одной, то и вторая отсутствует. И пересечение ими границы оснований их интернировать не дает. Это как бэ юридически.
Но с другой стороны никто не мешает и парить моск - см. "летчицу-наводчицу" Савченко. Всех "сдавшихся" вполне можно допрашивать с той же частотой и интенсивностью по любому из имеющихся уголовных дел. Ну, к примеру, по Ярошу. Знали? Встречались? Встречались ли с его знакомыми? А Ваши знакомые? Общались ли в соц.сетях с представителями правого сектора? Что делали во время майданных событий? Ну и т.д. Давать безвозбранно консулов и адвокатов. Ну и во время следственных действий посадить в лагерь, типа "на подписку". Если воин воевать решительно не хочет, то такой оборот его вполне устроит.

И.Н.>> Ну, РФ же официально не ведет никакой войны. На каком основании она будет задерживать и интернировать украинских вояк?
БН181> На том основании, что эти вояки участвуют в войне, а РФ в этой войне не участвует.
БН181> Если бы РФ участвовала в этой войне, то они имели бы статус военнопленных.
БН181> Вы просто не очень точно понимаете смысл и содержание самого понятия интернирования.
БН181> МГП вполне определенно предусматривает право и возможность интернирования участников вооруженного конфликта в случае, если они оказались на территории другого государства, в этом вооруженном конфликте не участвующего.

Российское руководство постоянно последовательно заявляет, что испытывает самые теплые чувства братскому народу, проживающему на подконтрольных Киеву территориях.
Формально, сейчас там нет войны (а уж тем более с участием России), военного положения, просто киевская хунта преступным образом, руками обманутых военнослужащих и подневольных призывников убивает людей. Часть преступников уже объявлена в розыск, будут еще персонажи в розыске. К остальным пока особых претензий нет.

Дальше два варианта действий:
1. Задерживать перешедших границу. Радость хунты будет неописуемая: ну как же, такой чудный международный повод для борьбы за освобождение насильственно удерживаемых героев Украины, заодно и обманным путём заманенных беженцев. Дома освобожденных героев встречают цветами и орденами.
2. Отпускать всех (почти всех, кто не в розыске) и сразу на все четыре стороны, хочешь в Польшу, хочешь в Киев. Хунте при этом придётся их отправлять под следствие, а лучше сразу на отсидку, иначе зачем эти рассказы (и живые примеры) про гуманное отношение в России к солдатам.

Теперь самое главное, что будет делать киевский солдат в аналогичном случае в будущем? Он легко и непринужденно при первой же опасности перейдёт на российскую территорию, но уже возвращаться назад вряд ли захочет, помня опыт предыдущих “лишенцев”. Собственно, что и требуется: солдат легко выходит из войны, и домой возвращаться не хочет.

korneyy> Дело в том, что РФ официально не признает "республики" стороной военного конфликта, как и вообще за что-то хотя бы "де-факто". На ток-шоу у Соловьева разные Пушилины-Царевы торчат безвылазно, но никто из официальных лиц их никогда не принимал. Поэтому украинские военные - это соответственно тоже не сторона военного конфликта: нет одной, то и вторая отсутствует. И пересечение ими границы оснований их интернировать не дает. Это как бэ юридически.

Это ошибочное мнение. Официальное признание или непризнание республик никак не влияет на включение в действие механизма МГП. Достаточно самого факта вооруженного конфликта, в котором есть противостоящие стороны. То, что одна из сторон - ополченцы (повстанцы и т.п.), не является основанием для отказа от использования механизмов МГП. Современное МГП давно охватывает такие ситуации, учитывая реалии современных вооруженных конфликтов.
В данном же случае, даже нет необходимости "играть первую скрипку" - МККК признал события на Украине вооруженным конфликтом (войной). Значит МГП применяется в полном объеме.

Bredonosec> блин, ну вот нафига их отпускают?
Bredonosec> ФСБ: более 180 перешедших украинских военных отправлены на родину - Новости Политики - Новости Mail.Ru

Пока меня больше интересуют не те 180 человек (из которых большая часть возможно пограничники) которых отпустили, сколько те под 300 человек которые остались. Может, конечно, они сами выразили желание остаться.. А может, во время боевых действий контрразведка уже детально изучила всех тех, кто находился в котле и заранее поняла кого можно отпустить, а кого нет..

3X>> Почему украинские военные переходят на территорию России в поисках убежища
S.I.> Тонкая игра.. Не заигрались бы.

Все это ерунда - "Жить захочешь не так раскорячишься" (С)
Сейчас они счастливы, что выжили благодаря России, а завтра они же с таким успехом будут снова скакать и поливать Россию грязью.
Такова бандеровская натура им нельзя верить ни на грош...

PSS> А может, во время боевых действий контрразведка уже детально изучила всех тех, кто находился в котле и заранее поняла кого можно отпустить, а кого нет..
ага, за полдня езды в кузове - полтыщи человек изучили.
Не смеши.
Это выглядит как "всем насрать".

а действия киева - очень подобны старому известному:

Хашар

Третья волна мобилизации натолкнула нас на вот такие мысли. Параллели проведите сами. Тот, кто не помнит своей истории, обречён ее повторять. Тот, кто ее знает – может избежать повторения старых ошибок.

В 13 веке на Русь пришла беда – монгольское нашествие. Память об этом ужасе передавалась из поколения в поколение.Враг разорял славянские города один за другим, апофеозом стало падение Киева – матери городов русских. Завоеватели захватили город, заполонили его улицы, на площадях горели костры, всякого кто не был таким как они – грабили и убивали, и стоял плач великий в городе. Монголы не были непобедимыми воинами, но, тем не менее, орда катилась от города к городу, не иссякая в числе. Их секрет был прост и страшен.

Неизвестно кто придумал хашар, но летописцы донесли до нас один из главных рецептов побед врага. Прибывая к обреченному городу, монголы рассыпались на облавные отряды и начинали ловить людей. Ловили всех, но преимущественно молодых мужчин, тех, кто по тем или иным причинам не вставал в строй защитников города. Ни у кого не получалось отсидеться в стороне. Пленных организовывали, даже давали им в руки оружие и посылали в бой – сражаться со своими.

Пленные, подгоняемые врагом, засыпали рвы, рушили стены. Соотечественники вынуждены были их убивать, и тогда хашар начинал воевать с ними. Врага не волновало – умеешь ты воевать или нет, крепок ли ты физически или слаб, молод или стар. Чужаков не волновало – ремесленник ты или пахарь, купец или воин – ты превращался в часть хашара и назад дороги не было. Было не важно, кто сидит в городе, на который тебя гонит твой внезапный хозяин – друзья, любимые, родственники, или просто люди одной с тобой крови – ты становился врагом и убийцей.

Не было времени оглядеться, подумать и сделать выбор – ты уже сделал его, а твои хозяева лишили тебя возможности этот выбор исправить. И смерть твоя – не наносила ущерба врагу. Даже если ты умирал – это значило, что защитники потратили свои силы на смерть соотечественника, а не своего настоящего врага. Даже твоё мертвое тело служило завоевателям – его бросали в ров, и вражьи сапоги топтали его. В хашаре нельзя было заслужить славу, почет или уважение, ты не волновал никого – ни своих хозяев, ни случайных соратников по строю. Ты уже был никем, глупым орудием в чужих руках - без воли и без будущего. Славы и уважения удостоились лишь те, против кого ты сражался. У тебя был выбор, ты мог встать в их ряды и защищать свою землю, но вместо этого бесславно умер. Взяв очередной русский город, враг снова ловил местных парней, сбивал их в новый хашар и шел дальше. И перед теми, кто оказывался на пути врага, вновь вставал выбор – встать на защиту родного дома, или умереть в безликой толпе, сражаясь со своими.

asoneofus> 1) Незаконное пересечение границы.
asoneofus> 2) Следственные мероприятия по открытым уголовным делам.
asoneofus> 3) ...
asoneofus> И это не надумано. Если докапываться - то там 100500.

Пусть лучше бегут через границу и не боятся. И призывники тоже.

PSS>> А может, во время боевых действий контрразведка уже детально изучила всех тех, кто находился в котле и заранее поняла кого можно отпустить, а кого нет..
Bredonosec> ага, за полдня езды в кузове - полтыщи человек изучили.
Bredonosec> Не смеши.
Bredonosec> Это выглядит как "всем насрать".

Смех, как считается, жизнь продлевает. Так что я разовью свою мысль. Я не знаю, чем занимается наша военная разведка, но я очень надеюсь что она занимается делом.

Даже здесь, делают весьма интересные оценки, только имея под рукой официальные сообщения и выложенные в сеть фото и видео. Например, оценивают состав техники ВС Новоросии и многое другое.
Искренне надеюсь, что специалисты в наших вооруженных силах делают нечто подобное, но на более высоком уровне. Имея данные с радиоперехвата можно сделать уже куда больше, чем могут любители. Имея доступ к спискам личного состава еще больше. И, имхо, этих данных более чем достаточно для того, чтобы составить не только поименный список частей ВС Украины, но и для того чтобы понять их роль в столкновениях.

Может, конечно, и случайность и хорошая работа "стихийного разума интернета" но как-то быстро появляются ролики, где видно как на данный момент жалкие захваченные пленные , раньше были бравыми украинские солдатами, гордо посылающими Россию на три буквы.

3x>> ФСБ РФ: 438 украинских военных попросили убежища в России
3X> видео появилось
3X> Перешедшие на территорию РФ украинские военные разместились в палатках | РИА Новости

Не жирно будет их сухпаем кормить? Пусть гречку с макаронами из закромов Родины трескают ИМХО.

PS: или это они на шпик из сухпая заманивают через границу?

Anarky> Не жирно будет их сухпаем кормить? Пусть гречку с макаронами из закромов Родины трескают ИМХО.

Не жирно. Чем больше сожрут старья - тем больше новых наделают, тем быстрее "крыс" среди поставщиков выловят ...

S.I.> Фиг его знает.. Может это было условием сдачи их позиций ополчению?

Да и это условия, на которых настаивало ополчение: уход через Россию с возможностью остатьсяв ней всем желающим и технику не калечить.
Окруженцы хотели иначе.