-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/post/201501/15/1387693/128x128-crop/8773f0088592b4e7ad7a08693c782b63.jpg)
Альтернативная энергетика Украины
всякая экономия в свете грядущего газодефицита и свидомая научная активностьТеги:
Памятливый45
Bell> Нормативами на строительство до 2006 года расчетная нагрузка на обычную квартиру ограничена 3 кВт, в новостройках после 2006 - 4,5.
На Украине всегда всё было не так.
В школе у нас стояли 150 ватные лампы, но в классе было три выключателя.
Один не включали поскольку сеть на школу рассчитана из мощности 100 ваттных ламп.
Поэтому при проверке СЭС в отдельно взятом классе лампы включали, а по жизни сидели мы в полутьме.
На Украине всегда всё было не так.
В школе у нас стояли 150 ватные лампы, но в классе было три выключателя.
Один не включали поскольку сеть на школу рассчитана из мощности 100 ваттных ламп.
Поэтому при проверке СЭС в отдельно взятом классе лампы включали, а по жизни сидели мы в полутьме.
инфо
инструменты
Памятливый45> Поэтому при проверке СЭС в отдельно взятом классе лампы включали, а по жизни сидели мы в полутьме.
Ааа... Становится понятно, почему вы такой получились...
Ааа... Становится понятно, почему вы такой получились...
Beholder44
«Киевляне пытались объяснить злопыхателям, что центральное отопление и горячая вода – это пережиток совкового прошлого, от которого сплошные убытки»
Parazit
от это дило! теперь повалять все здания на Украине, построенные в период советского прошлого и точно заживуть! 
Serg Ivanov
ждан72>> при нагрузках менее 50% от пропускной они почти вечны но при приближении к максималке сроки резко падают и при превышении в 10% срок жизни изоляции месяц.
Beholder44> Спасибо за сведения. М-да, невесело (((
Не переживай. Автоматика просто отключит подстанцию. Ибо греться все захотят.
Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку. В войну 1992 года в Кишинёве пару месяцев не было ни газа, ни электричества. Но летом. Народ готовил еду на кирпичиках возле подъездов.
Beholder44> Спасибо за сведения. М-да, невесело (((
Не переживай. Автоматика просто отключит подстанцию. Ибо греться все захотят.
Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку. В войну 1992 года в Кишинёве пару месяцев не было ни газа, ни электричества. Но летом. Народ готовил еду на кирпичиках возле подъездов.
S.I.> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку.
Готовый бизнесс-план.
Готовый бизнесс-план.
S.I.>> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку.
Android> Готовый бизнесс-план.
Украинцы не первые. Тбилиси:
Android> Готовый бизнесс-план.
Украинцы не первые. Тбилиси:
- Balancer [31.07.2014 13:15]: Тема создана из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:16]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:17]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:17]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:18]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:19]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:20]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:23]: Перенос сообщений из Россия, Украина, газ... [5]
- Balancer [31.07.2014 13:30]: Предупреждение пользователю: HeadShotVictim#23.07.14 21:12
- Balancer [31.07.2014 13:30]: Перенос сообщений в Россия, Украина, газ... [5]
S.I.> "Те запасы газа, которые есть сейчас в государстве, четко регламентированы и распределены между регионами. В частности, Киеву отведено 1,2 млрд кубометров, что должны быть использованы именно на отопление", – рассказал он.
Возникает вопрос. А Донецк и Луганск в этом распределении запланированы? Ведь если нет, а они их захватят, то этой зимой будет очень много неприятного.
Возникает вопрос. А Донецк и Луганск в этом распределении запланированы? Ведь если нет, а они их захватят, то этой зимой будет очень много неприятного.
Parazit> нужно срочно переправить на Украину Бакиева. В бытность своего правления, он рассказывал народу как нужно отапливаться кизяками и как это экологично, экономично и ваще ништяк.
Ну коров в Киеве нема,кизяк собственного производства надоть уже заготавливать...
Ну коров в Киеве нема,кизяк собственного производства надоть уже заготавливать...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.07.2014 в 20:11
HeadShotVictim
S.I.> Я бы в такой ситуации буржуйкой запасся и дымоходом в форточку. В войну 1992 года в Кишинёве пару месяцев не было ни газа, ни электричества. Но летом. Народ готовил еду на кирпичиках возле подъездов.
Забавно. А в Киеве по всей видимости дрова на каждом углу лежат. Или дровяные супермаркеты, на каждом углу. Городу с таким населением буржуйки не помогут.
Забавно. А в Киеве по всей видимости дрова на каждом углу лежат. Или дровяные супермаркеты, на каждом углу. Городу с таким населением буржуйки не помогут.
ahs>Мерцание точно есть
Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут
Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут
kot1967> В части цены как бы я считаю сопоставимо, светильник за 500р светит условных 50000ч., лампа накаливания по 10р условно 1000ч. Но тут есть непредвиденные расходы в части драйверов по цене от 300-1000р. Дешевые китайские источники тоже горят не хило 
.
Ты не считаешь стоимость светильника для обычных ламп. И стоимость электричества.
Драйвер, который уверенно прослужит 3-4 года минимум (транзисторы с запасом, срок службы ограничен входным электролитом) стоит меньше $1
.Ты не считаешь стоимость светильника для обычных ламп. И стоимость электричества.
Драйвер, который уверенно прослужит 3-4 года минимум (транзисторы с запасом, срок службы ограничен входным электролитом) стоит меньше $1
HeadShotVictim> Забавно. А в Киеве по всей видимости дрова на каждом углу лежат. Или дровяные супермаркеты, на каждом углу. Городу с таким населением буржуйки не помогут.
Тбилиси же помогли. На самом деле в городе много деревьев..
Тбилиси же помогли. На самом деле в городе много деревьев..
Татарин
ahs>>Мерцание точно есть
GOGI> Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут
Я тоже такие, с мерцанием в ванну купил.
А фигли - светодиоды хорошие, и корпус - керамика. И на питание повесил общий мостик с дросселем и двумя кондёрами. Работает.
Просто выбора часто нет - или совсем дерьмо с теплоотводом, или светодиоды дерьмо, или цена дикая, или мерцают. С мерцанием бороться легче всего.
GOGI> Значит г..но, а не лампы. Хотя, в туалет, конечно, пойдут
Я тоже такие, с мерцанием в ванну купил.
А фигли - светодиоды хорошие, и корпус - керамика. И на питание повесил общий мостик с дросселем и двумя кондёрами. Работает.
Просто выбора часто нет - или совсем дерьмо с теплоотводом, или светодиоды дерьмо, или цена дикая, или мерцают. С мерцанием бороться легче всего.
Bell> И это только если мощности АЭС и ГЭС хватит для покрытия возросшей потребности в электроэнергии. В реальности же они тупо столько не дадут,
Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР. И электричество экспортируют. А даже 2гига - это много. Это 400-500 тысяч нормальных таких квартир с отоплением полностью на электричестве.
И экспорт энергии. Приличный.
А ведь ток и в обратную сторону по проводам при желании течёт.
Если металлургия и вообще тяжелая промышленность загнутся (а они имеют сейчас такое желание), то энергии на отопление хватит. Вот как там с распределением будет (особенно на последних километрах-метрах) - это иной вопрос...
На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт. На 36 квартир. По полтора кВт средней постоянной нагрузки на каждую. Чуть менее полкиловатта - среднее постоянное потребление на семью... Киловатт сверху - на отопление, а нужно минимум 3.
Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР. И электричество экспортируют. А даже 2гига - это много. Это 400-500 тысяч нормальных таких квартир с отоплением полностью на электричестве.
И экспорт энергии. Приличный.
А ведь ток и в обратную сторону по проводам при желании течёт.
Если металлургия и вообще тяжелая промышленность загнутся (а они имеют сейчас такое желание), то энергии на отопление хватит. Вот как там с распределением будет (особенно на последних километрах-метрах) - это иной вопрос...
На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт. На 36 квартир. По полтора кВт средней постоянной нагрузки на каждую. Чуть менее полкиловатта - среднее постоянное потребление на семью... Киловатт сверху - на отопление, а нужно минимум 3.
Да, замечу, что если идёт разговор про электроотопление, то "наэкономить на лампочках на отопление" не выйдет.
И вовсе даже не только по причине малости величины.
Мощные ЛН - это ж эта... и так "инфракрасные отопители", как на упаковках стоватток пишут.
И вовсе даже не только по причине малости величины.
Мощные ЛН - это ж эта... и так "инфракрасные отопители", как на упаковках стоватток пишут.
Татарин> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.
Ограничивают всегда районные и домовые сети.
Татарин> На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт.
Это 42 кВт. И долго он так не протянет.
Ограничивают всегда районные и домовые сети.
Татарин> На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт.
Это 42 кВт. И долго он так не протянет.
Татарин
Татарин>> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.
GOGI> Ограничивают всегда районные и домовые сети.
В теории на центральное отопление можно поставить электрокотлы для нагрева (или догрева, смотря сколько в районе котельной доступно мощности).
Вообще же, насчёт электроотопления - думаю, как раз кондиционеры в режиме отопления сильно скрасят положение. Жрут немного (в 2-3 раза меньше - точно), стОят недорого, и у многих уже стоЯт.
GOGI> Ограничивают всегда районные и домовые сети.
В теории на центральное отопление можно поставить электрокотлы для нагрева (или догрева, смотря сколько в районе котельной доступно мощности).
Вообще же, насчёт электроотопления - думаю, как раз кондиционеры в режиме отопления сильно скрасят положение. Жрут немного (в 2-3 раза меньше - точно), стОят недорого, и у многих уже стоЯт.
Татарин> Вообще же, насчёт электроотопления - думаю, как раз кондиционеры в режиме отопления сильно скрасят положение. Жрут немного (в 2-3 раза меньше - точно), стОят недорого, и у многих уже стоЯт.
Юзать самый распространенный после холодильника тепловой насос - финт был бы изящный, да! Но в целом не прокатит. И вот почему.
Параметры хладогента (Ткип) и его термодинамический цикл рассчитаны на определенный диапазон температур и он соответствует теплому сезону, а не зиме. При минусах от 10 и ниже КОП кондера уже будет стремиться к 1 из-за сужения термодинамического цикла. Поэтому системы отопления с тепловыми насосами работают как правило от источника тепла с околонулевой температурой - водоемы, подземные коллекторы/скважины.
Обычные электронагреватели технически проще, дешевле и надежнее при 100% КПД
Но, согласен, до -5 гр можно кондером обогреваться, только надо следить за обледенением испарителя, чтоб лопасти не обломало.
Юзать самый распространенный после холодильника тепловой насос - финт был бы изящный, да! Но в целом не прокатит. И вот почему.
Параметры хладогента (Ткип) и его термодинамический цикл рассчитаны на определенный диапазон температур и он соответствует теплому сезону, а не зиме. При минусах от 10 и ниже КОП кондера уже будет стремиться к 1 из-за сужения термодинамического цикла. Поэтому системы отопления с тепловыми насосами работают как правило от источника тепла с околонулевой температурой - водоемы, подземные коллекторы/скважины.
Обычные электронагреватели технически проще, дешевле и надежнее при 100% КПД
Но, согласен, до -5 гр можно кондером обогреваться, только надо следить за обледенением испарителя, чтоб лопасти не обломало.
Татарин> На подъезд в обычной девятиэтажке за забытом-мохнатом номером серии, НЯП, 3х120А. 52кВт. На 36 квартир. По полтора кВт средней постоянной нагрузки на каждую. Чуть менее полкиловатта - среднее постоянное потребление на семью... Киловатт сверху - на отопление, а нужно минимум 3.
Полкиловатта на семью - это что именно? Компьютер, или телевизор, или четверть чайника, или холодильник+3 лампочки?
Или как в блокадном Ленинграде будут лежать на кроватях в одежде под одеялами в темноте и ниче не потреблять обычного?
Полкиловатта на семью - это что именно? Компьютер, или телевизор, или четверть чайника, или холодильник+3 лампочки?
Или как в блокадном Ленинграде будут лежать на кроватях в одежде под одеялами в темноте и ниче не потреблять обычного?
Bell> Но, согласен, до -5 гр можно кондером обогреваться, только надо следить за обледенением испарителя, чтоб лопасти не обломало.
У большинтсва новых автоматика антиобледенения есть, следит.
У большинтсва новых автоматика антиобледенения есть, следит.
Bell> Полкиловатта на семью - это что именно? Компьютер, или телевизор, или четверть чайника, или холодильник+3 лампочки?
Это всё. Это 360кВт*ч в месяц на семью. Свет, комп, холодильник, посудомойка-триралка-пылесос, телевизор и прочие блага цивилизации.
Это всё. Это 360кВт*ч в месяц на семью. Свет, комп, холодильник, посудомойка-триралка-пылесос, телевизор и прочие блага цивилизации.
Все эти варианты красивые, особенно с электрообогревом...
Только как там с сетями в жилом фонде? Потянут 200-300 штук киловатных нагревателей на дом СРАЗУ?
А уж какой простор с рекомендованными моделями бытовой техники... Попило/откат будет на зависть всем.
Только как там с сетями в жилом фонде? Потянут 200-300 штук киловатных нагревателей на дом СРАЗУ?
А уж какой простор с рекомендованными моделями бытовой техники... Попило/откат будет на зависть всем.
Так пардон, если разговор был о сечении кабелей ("НЯП, 3х120А. 52кВт"), то это не среднемесячное потребление надо смотреть, а пиковое! На семью вечером пиковое будет не 0,5, а все 3-4 кВт.
Татарин> Фиг его знает. Вообще-то на Украине прямо сейчас то ли 2, то ли 3 гигаваттных блока АЭС стоЯт в резерве и на ППР.
А кто топливо отгрузит? Наши на веру или Вестингауз в долг?
А кто топливо отгрузит? Наши на веру или Вестингауз в долг?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
