-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Jerard
Алдан-3> получить точку (или место точек) откуда ракета была выпущена?
Совершенно точно можно определить место точек откуда она НЕ могла быть выпущена.
Совершенно точно можно определить место точек откуда она НЕ могла быть выпущена.
инфо
инструменты
Jerard> Совершенно точно можно определить место точек откуда она НЕ могла быть выпущена.
Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу поражения +26% для гарантии и всё что снаружи отбрасываем
Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу поражения +26% для гарантии и всё что снаружи отбрасываем
Алдан-3> Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу
Там будет НЕ круг.
Там будет НЕ круг.
Barbarossa> Дивов про Боинги
Интересно, сам-то он понял что сказал? Агент госдепа- "адназначна".
Интересно, сам-то он понял что сказал? Агент госдепа- "адназначна".
Это сообщение редактировалось 21.08.2014 в 08:59
Jerard> Интересно сам-то он понял что сказал? Агент госдепа "адназначна".
АднАзнАчнА (С)Я во всех написаниях
- и закопирайтчено. Так что агент ГД не мог такого сделать 
АднАзнАчнА (С)Я во всех написаниях
- и закопирайтчено. Так что агент ГД не мог такого сделать
asoneofus> Так что агент ГД не мог такого сделать
Госдумы?
Госдумы?
Jerard> Госдумы?
Не мог тоже. Никто к кому можно быренько иск вкрячить
Не мог тоже. Никто к кому можно быренько иск вкрячить
Zhiva
drsvyat> Кстати наткнулся на статью:
drsvyat> Кто что думает по этому поводу?
Автор натягивает сову на глобус.
Обшивка левой части кабины говорит о том что ракета прилетела слева-сверху по ходу движения. В направлении слева-назад нет выходных отверстий. Ну и концовка статьи окончательно показывает для чего она писалась.
Вот еще камент под оригиналом статьи:
>После фразы: "Когда киевские неонацисты живьём сжигают людей в Одессе, расстреливают их, пока они >пытаются спастись из пламени, и насилуют беременную женщину, перед тем, как задушить её >телефонным проводом, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией." - перестал >читать.
>
>Что это за "эксперт-аналитик по авариям" такой. К тому же, он что, эксперт по всем трагедиям? Он >все знает про инцидент в Одессе?
drsvyat> Кто что думает по этому поводу?
Автор натягивает сову на глобус.
Обшивка левой части кабины говорит о том что ракета прилетела слева-сверху по ходу движения. В направлении слева-назад нет выходных отверстий. Ну и концовка статьи окончательно показывает для чего она писалась.
Вот еще камент под оригиналом статьи:
>После фразы: "Когда киевские неонацисты живьём сжигают людей в Одессе, расстреливают их, пока они >пытаются спастись из пламени, и насилуют беременную женщину, перед тем, как задушить её >телефонным проводом, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией." - перестал >читать.
>
>Что это за "эксперт-аналитик по авариям" такой. К тому же, он что, эксперт по всем трагедиям? Он >все знает про инцидент в Одессе?
Zhiva> Обшивка левой части кабины говорит о том что ракета прилетела слева-сверху по ходу движения. В направлении слева-назад нет выходных отверстий. Ну и концовка статьи окончательно показывает для чего она писалась.
Вообще то есть, не такие чёткие, но есть. Подрыв был чуть спереди, в районе радара, имхо.
Вообще то есть, не такие чёткие, но есть. Подрыв был чуть спереди, в районе радара, имхо.
Алдан-3>> Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу
Jerard> Там будет НЕ круг.
И почему там будет не круг? ну, на пальцах для непосвященных.
А то всякие эксперты и имеющие отношение пишут про алгоритм подрыва БД, что, дескать, от неконтактного датчика по изменению градиента дальности до цели - как дальность резко пошла на увеличение, так и аминь. Из этого как бы читается, что для такой "неточечной" цели как 777, откуда бы не подлетала, рвануть могла где угодно.
Jerard> Там будет НЕ круг.
И почему там будет не круг? ну, на пальцах для непосвященных.
А то всякие эксперты и имеющие отношение пишут про алгоритм подрыва БД, что, дескать, от неконтактного датчика по изменению градиента дальности до цели - как дальность резко пошла на увеличение, так и аминь. Из этого как бы читается, что для такой "неточечной" цели как 777, откуда бы не подлетала, рвануть могла где угодно.
16-й> откуда бы не подлетала, рвануть могла где угодно.
Если штатно, то рвёт там где ей положено, но это умышленное уничтожение гражданского борта!
ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
Если штатно, то рвёт там где ей положено, но это умышленное уничтожение гражданского борта!
ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
ReST> Если штатно, то рвёт там где ей положено...
Расшифруй. Где именно ей положено, если штатно?
ReST> ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
В смысле алгоритм подрыва БЧ учитывает по плану она сошла или нет?
Расшифруй. Где именно ей положено, если штатно?
ReST> ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
В смысле алгоритм подрыва БЧ учитывает по плану она сошла или нет?
ReST>> Если штатно, то рвёт там где ей положено...
16-й> Расшифруй. Где именно ей положено, если штатно?
Это к Уaccу или к тем кто понимает эти алгоритмы, я диванник.
ReST>> ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
16-й> В смысле алгоритм подрыва БЧ учитывает по плану она сошла или нет?
Если её ни кто не вёл и не нацеливал или ты думаешь что укры(или ополченцы) сбили Боинг умышленно?
Варианты:
- подхватила цель
- самоуничтожилась
но с условием что это всё при излёте, т.е. из далека, а не из под Снежного.
Бывают такие случаи в жизни, делаешь шаг и видишь гвоздь под нагой, но ничего уже сделать не можешь и наступаешь на него.
16-й> Расшифруй. Где именно ей положено, если штатно?
Это к Уaccу или к тем кто понимает эти алгоритмы, я диванник.
ReST>> ИМХО сошла не по плану и тут может быть всё что угодно.
16-й> В смысле алгоритм подрыва БЧ учитывает по плану она сошла или нет?
Если её ни кто не вёл и не нацеливал или ты думаешь что укры(или ополченцы) сбили Боинг умышленно?
Варианты:
- подхватила цель
- самоуничтожилась
но с условием что это всё при излёте, т.е. из далека, а не из под Снежного.
Бывают такие случаи в жизни, делаешь шаг и видишь гвоздь под нагой, но ничего уже сделать не можешь и наступаешь на него.
Это сообщение редактировалось 21.08.2014 в 11:55
ReST> Это к Уaccу или к тем кто понимает эти алгоритмы, я диванник.
Ну, ты ж сказал, что рвет где положено, я думал ты знаешь где это.
ReST> Если её ни кто не вёл и не нацеливал или ты думаешь что укры(или ополченцы) сбили Боинг умышленно?
Я не думаю умышленно или нет. Я вообще не думаю, что это был Бук. Jerard сказал, что можно по месту подрыва установить откуда не могла прилететь ракета. Мне ж и интересно, каким образом. Чисто технически.
Ну, ты ж сказал, что рвет где положено, я думал ты знаешь где это.
ReST> Если её ни кто не вёл и не нацеливал или ты думаешь что укры(или ополченцы) сбили Боинг умышленно?
Я не думаю умышленно или нет. Я вообще не думаю, что это был Бук. Jerard сказал, что можно по месту подрыва установить откуда не могла прилететь ракета. Мне ж и интересно, каким образом. Чисто технически.
16-й> Я \Jerard сказал, что можно по месту подрыва установить откуда не могла прилететь ракета.
Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
16-й> Jerard сказал, что можно по месту подрыва установить откуда не могла прилететь ракета. Мне ж и интересно, каким образом. Чисто технически.
Jerard говорил об этом и раньше.
Jerard говорил об этом и раньше.
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [Jerard#23.07.14 10:51]
… Нет. Это нужно балл. экспертизу обломков делать. С расчетом скоростей.// Украина и Крым
энди> Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
ReST>> Это к Уaccу или к тем кто понимает эти алгоритмы, я диванник.
16-й> Ну, ты ж сказал, что рвет где положено, я думал ты знаешь где это.
К теме о дальности.
Никто так и не сказал у нас, а эффективность поражения 0,8 на мах. дальность рассчитана для низкоскоростной цели (300 км/ч, может м/с, не помню), попадалось где то на просторах нета.
16-й> Ну, ты ж сказал, что рвет где положено, я думал ты знаешь где это.
К теме о дальности.
Никто так и не сказал у нас, а эффективность поражения 0,8 на мах. дальность рассчитана для низкоскоростной цели (300 км/ч, может м/с, не помню), попадалось где то на просторах нета.
энди> Ну зная максимальный радиус поражения на данной высоте -получится такая тропка возможной зоны запуска.
Нет, нечто вроде чечевицы в профиль. Я не знаю как в математике эта фигура называется. Результат пересечения конуса возможных траекторий подлета ракеты к самолету, и круга возможных позиций пусковой установки на поверхности земли, с учетом дальности стрельбы, и кривизны земной поверхности (планеты) . Наверное даже ближе к фаре (автомобильной) в профиль. С вычетом районов исключающих запуск (овраги, логовины, многоэтажки, обратные скаты возвышенностей, и т.п.).
Нет, нечто вроде чечевицы в профиль. Я не знаю как в математике эта фигура называется. Результат пересечения конуса возможных траекторий подлета ракеты к самолету, и круга возможных позиций пусковой установки на поверхности земли, с учетом дальности стрельбы, и кривизны земной поверхности (планеты) . Наверное даже ближе к фаре (автомобильной) в профиль. С вычетом районов исключающих запуск (овраги, логовины, многоэтажки, обратные скаты возвышенностей, и т.п.).
16-й> И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
Ну не круг самолет же двигается с довольно большой скоростью.
Ну не круг самолет же двигается с довольно большой скоростью.
16-й> И это будет круг с центром в точке поражения. Ну, по-моему. А если нет, то интересно почему.
нужно смотреть дальность обнаружения и скорости. при пуске в лоб вполне возможно что на максимальной дальности поражения самолет в момент пуска еще не обнаруживается. а при пуске вдогонку при максимальной дальности встает вопрос о том догонит/недогонит. скорость у боинга вполне приличная.
нужно смотреть дальность обнаружения и скорости. при пуске в лоб вполне возможно что на максимальной дальности поражения самолет в момент пуска еще не обнаруживается. а при пуске вдогонку при максимальной дальности встает вопрос о том догонит/недогонит. скорость у боинга вполне приличная.
энди> Ну не круг самолет же двигается с довольно большой скоростью.
Я малость не про то.
Вижу в разных местах рассуждения на тему кто мог сбить и кто не мог на основании дырочек в обломках.
Де, дырочки в этом куске, кусок от левой стороны 777, значит ракета прилетела спереди-слева, а оттуда ополченцы не могли засадить (или наоборот, только они и могли). И как я понял, Jerard как раз об этом говорил. Что, если узнать (по дырочкам) точку подрыва относительно самолета, то можно примерно определить направление движения ракеты и исключить какие-то зоны пуска. Может я и не правильно его понял, но если таки правильно, то мне интересно каким образом это можно сделать.
Я малость не про то.
Вижу в разных местах рассуждения на тему кто мог сбить и кто не мог на основании дырочек в обломках.
Де, дырочки в этом куске, кусок от левой стороны 777, значит ракета прилетела спереди-слева, а оттуда ополченцы не могли засадить (или наоборот, только они и могли). И как я понял, Jerard как раз об этом говорил. Что, если узнать (по дырочкам) точку подрыва относительно самолета, то можно примерно определить направление движения ракеты и исключить какие-то зоны пуска. Может я и не правильно его понял, но если таки правильно, то мне интересно каким образом это можно сделать.
16-й> И как я понял, Jerard как раз об этом говорил.
Ответ был вот на это:
Алдан-3> Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу поражения +26% для гарантии и всё что снаружи отбрасываем
Речь о том, что зона на земле, откуда пуск мог быть произведен, кругом не является.
Ответ был вот на это:
Алдан-3> Угу, от места попадания чертим круг с радиусом равным радиусу поражения +26% для гарантии и всё что снаружи отбрасываем
Речь о том, что зона на земле, откуда пуск мог быть произведен, кругом не является.
drsvyat> Приведенная ниже схема лучше объясняет большинство повреждений.
drsvyat> Синие линии - направления разлета ПЭ, красная - траектория полета ракеты и направление полета тяжелых осколков ее корпуса.
Схема неправильная, как и большинство других аналогичных схем, так как они не учитывают относительного перемещения объектов.
В данном случае, траектория красной линии нарисована неправильно. На самом деле получится кривая, что-то наподобие вот этого:
drsvyat> Синие линии - направления разлета ПЭ, красная - траектория полета ракеты и направление полета тяжелых осколков ее корпуса.
Схема неправильная, как и большинство других аналогичных схем, так как они не учитывают относительного перемещения объектов.
В данном случае, траектория красной линии нарисована неправильно. На самом деле получится кривая, что-то наподобие вот этого:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> В данном случае, траектория красной линии нарисована неправильно. На самом деле получится кривая, что-то наподобие вот этого:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
