MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Militarist> Хотя последнее время набирает популярность предположение, что российская сторона готовила не менее ужасную провокацию - сбитие российского пассажирского лайнера чтобы создать предлог для открытого вторжения российских войск на Украину.

Рукалицо. Лёня, ты бы хоть поизучал, откуда ноги растут у этой откровенной лажи.

Militarist> В любом случае, вероятнее всего, что Боинг был сбит российскими военными.

Осторожно спрошу — как соотносятся между собой степени вероятности сбития российскими военными и применением Асадом ХО? Просто интересно, в какой лаже ты уверен больше.

Militarist>> Хотя последнее время набирает популярность предположение, что российская сторона готовила не менее ужасную провокацию - сбитие российского пассажирского лайнера чтобы создать предлог для открытого вторжения российских войск на Украину.
V.Stepan> Рукалицо. Лёня, ты бы хоть поизучал, откуда ноги растут у этой откровенной лажи.

Единственное, что, похоже, Леня изучает, это бесплатные газеты, рассылаемые по почте крупными торговыми сетями. Там бывают купоны на скидки на дошираки и прочие бич-пакеты.

Все остальное, особенно полную хрень и русофобщину, он принимает на веру. Причем, чем абсурднее, тем лучше.

И.Н.> Все остальное, особенно полную хрень и русофобщину, он принимает на веру. Причем, чем абсурднее, тем лучше.

Ваня, а как насчет украинофобщины? Ты же принимаешь ее на веру?

Militarist>> Хотя последнее время набирает популярность предположение, что российская сторона готовила не менее ужасную провокацию - сбитие российского пассажирского лайнера чтобы создать предлог для открытого вторжения российских войск на Украину.
V.Stepan> Рукалицо. Лёня, ты бы хоть поизучал, откуда ноги растут у этой откровенной лажи.

Оттуда же, откуда и лажа про то, что Боинг сбили украинские военные. Но кто-то его сбил, нет? Так что одно из предположений должно быть верным. Мне кажется гораздо более вероятным, что сбили российские военные. Сбили по ошибке, но сбили они.

Militarist> Мне кажется гораздо более вероятным, что сбили российские военные.

Чем и откуда?

V.Stepan>> Рукалицо. Лёня, ты бы хоть поизучал, откуда ноги растут у этой откровенной лажи.
Militarist> Оттуда же, откуда и лажа про то, что Боинг сбили украинские военные.

Жесть! И чего только не узнаешь от Лёни. Оказывается, версию, что бравые хохловоены завалили Боинг впервые озвучило "Эхо Москвы". Причём не в утвердительном, а в чисто гипотетическом ключе "а вот представьте, если бы это был самолёт Аэрофлота. Ввёл бы Путин войска? Сразу же!". И вот на эту беседу на Эхе все начали резко ссылаться как на достоверный источнег, что Россия готовила провокацию со сбитием самолёта Аэрофлота, но ошиблась. Я же не зря попросил поизучать историю вопроса.

Да, и ответа на вопрос, во что ты веришь больше — в сбитие российской армией Боинга сейчас или в применение Асадом ХО тогда, я так и не услышал.

Militarist> Мне кажется гораздо более вероятным, что сбили российские военные.

Народная мудрость вообще-то учит креститься, когда кажется. Ты просто поясни, "как это всё случилось, в какие вечера" © .

ahs> Чем и откуда?

Лично Путин на боевом стерхе.

SkyDron> не озвучиваю какие то "единственно правильные версии".
Я ее не называл так, не надо приписывать. Хотелось бы вашу услышать или возражения по существу, а не словоблудие. Если бы приложили линейку к отверстию, это не трудно - определить калибр 23-30 мм, я и с СППУ вариант просчитал бы. В этой ситуации я себя на место перехватчика ставлю потому что 20 лет назад летал на этом самолете и рассматриваю с учетом скрытности действий. Если вы - ракетчик, поставьте себя на место ракеты, объясните почему ракета не пошла, мне это интересно. А если просто поговорить соскучились, то я читать в части касающейся буду, не надеясь найти что-то дельное. Версия моя из предположений, будут факты - буду корректировать. Обломки сотрут в порошок не ополченцы, они в этом не заинтересованы, а силовики - предложение о прекращении действий в этом районе в ООН отклонили США и Литва. А голландские эксперты отъедут подальше и уже будут говорить, что сепаратисты не дают возможности расследовать. Черные ящики покажут место первой атаки - я считаю, что это перед Донецком, где самолет отклонился от ВТ, а упал самолет через несколько минут, летел на автопилоте. Где самолет стал резко терять скорость - значит остановились двигатели, с работающими самолет разогнался бы на снижении. А где Донецк и ВТ посмотрите на карте ГШ.

Barbarossa> Лично Путин на боевом стерхе.

Не, он, находясь на боевом стерхе, не стрелял, он вначале махнул платком, давая сигнал на запуск ракеты, а потом корректировал её полёт.

Militarist>> Мне кажется гораздо более вероятным, что сбили российские военные.
ahs> Чем и откуда?

Российским Буком, введенным на территорию Донбасса.

Militarist> Российским Буком, введенным на территорию Донбасса.

Почему это более вероятно, чем украинский Бук введенный на территорию Донбасса?

Barbarossa>> Лично Путин на боевом стерхе.
V.Stepan> Не, он, находясь на боевом стерхе, не стрелял, он вначале махнул платком, давая сигнал на запуск ракеты, а потом корректировал её полёт.

Или то же самое делал Порошенко из командного центра на Майдане! Ребята, кто-то сбил Боинг. Сочетание технической возможности и ситуации (необходимости в борьбе с украинской авиацией) делает вероятность России гораздо более высокой, чем вероятность "ополченцев" или украинцев.

Militarist>> Российским Буком, введенным на территорию Донбасса.
U235> Почему это более вероятно, чем украинский Бук введенный на территорию Донбасса?

Уже ответил выше.

Militarist> Сочетание технической возможности...делает вероятность России гораздо более высокой, чем вероятность "ополченцев" или украинцев.

Какая такая "техническая возможность"? С этого места поподробнее — где и сколько было развёрнуто батарей Буков или иных ЗРК российских войск?

И я ещё раз про веру в Россию, что завалила Боинг, и веру в душегуба Асада, что применил ХО против мирного населения, спрашиваю — какая вера мощнее?

Militarist> Уже ответил выше.

Это не ответ, это отписка. Давай с цифирями — кто, когда, где в каком объёме и для каких целей был размещён на территории Новороссии.

SkyDron>> не озвучиваю какие то "единственно правильные версии".
rotkin> Я ее не называл так,
Тут я замечу что прошел уже практически месяц. И никто ,повторю никто не предоставил ни каких данных и не ответил на вопросы МО РФ.Единственная страна которая предоставила хоть какой- то анализ и хоть какие-то данные объективного контроля это Империя Зла.Странно правда? Все остальное имхо словоблудие . Украинская сторона должна попу рвать и показывать все что запросили .Этого нет .Американская сторона которая кричала о супер снимках заткнула в попу язык.Вот удивительно когда укры сбили Ту они сразу заявили о сбитии С 200 ,может тогда уже отрабатывали такой сценарий на наших самолетах?
Пуск С200 ,попадание в Ту ,спутник как всегда вовремя .Сколько случайностей в одно время.

Militarist> Уже ответил выше.

Где? Наоборот. Вероятность, что сбили украинцы, намного выше.
Версия с российским Буком натыкается на много маловероятных "если". Российские военные должны были сначала зачем-то решиться переместить ЗРК на украинскую территорию, а потом еще и отдать этот ЗРК в руки повстанцев.

У украинцев Буки уже есть.

Расчеты российских ЗРК хорошо подготовлены и имеют информационную поддержку с российских АВАКС и средств РТР.

Квалификация расчетов и уровень украинской ПВО ярко проявились в истории с возвращавшимися из Израиля Ту-154. Как мы знаем, делать выводы из своих ошибок и думать о безопасности случайно оказавшихся в зоне поражения гражданских при применении оружия - не в стиле украинцев.

Они в свое время вставшую после сбития гражданского самолета проблему решили проще: просто прекратили учения с боевыми пусками ЗУР. Так что все стало только еще хуже. Как только поднялась истерика относительно якобы вторгающихся на Украину российских боевых самолетов, так сразу же получили закономерный результат. Как и в случае с Ту-154, стрельнули по "вражескому" Су-25 и попали по Б-777.

V.Stepan> Это не ответ, это отписка. Давай с цифирями — кто, когда, где в каком объёме и для каких целей был размещён на территории Новороссии.

Давай то же самое об украинских Буках. А также дай ключи от комнаты, где деньги лежат.

Militarist> Давай то же самое об украинских Буках.

Ээээ, нет! Одно из правил авиабазы — "бремя доказывания лежит на высказавшей утверждение стороне". Ты высказался про российские ЗРК — будь добр, хоть что-нибудь привести в доказательство. А потом поговорим про украинские.

Отвечать сейчас некогда. Главное - у Украины не было совершенно никакой нужды в применении своих Буков. У России такая необходимость была - для защиты "ополченцев" от украинской авиации. Про штурмовик у ополченцев не надо. Сбитый самолет летел не с той стороны и не на той высоте. Не надо также спекулировать на одном давнем инциденте с украинской ПВО.

U235> Где? Наоборот. Вероятность, что сбили украинцы, намного выше.

Стоп-стоп-стоп! Пусть он хотя бы один факт приведёт, а то так неинтересно — он первый выдал утверждение, ничем него не подкрепляет, а мы должны его пустые заявы опровергать

Militarist> Отвечать сейчас некогда.

Точнее нечем.

Militarist> Главное - у Украины не было совершенно никакой нужды в применении своих Буков.

Стоп. А кто все уши прожужжал, что наши военные колошматят украинские войска в котле? Что российские истребители сбивают украинские военные самолеты? Что злобные российские террористы бомбят жилые дома на Донбассе, чтоб подставить украинских военных? Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте Истерия о российской военной угрозе - это мэйнстрим украинской пропаганды и военной мысли. А российская военная угроза - это и воздушная угроза в том числе. Ну и пресловутый луганский Су-25 заставлял нервничать. Даже если укровоенные в это и не верили, то того, что таким образом будет заленгендирована работа российской ударной авиации, они реально должны были бояться.

Militarist> У России такая необходимость была - для защиты "ополченцев" от украинской авиации.

У России была необходимость в защите союзников. У украинцев - в защите собственных задниц. Причем об этой защите им приходилось думать заранее, так как потом будет поздно: у России достаточно авиации, чтоб уже первым же ударом нанести Украине катастрофические потери, если не будет противодействия. Так что у украинцев положение отчаяней, соответственно и вероятность отчаянных и безответственных действий выше. Что они, собственно, и демонстрируют убивая сотнямии итысячамигражданских и снося инфраструктуру собственных же городов.

Militarist> Про штурмовик у ополченцев не надо. Сбитый самолет летел не с той стороны и не на той высоте.

Так и Ту-154 летел не на той высоте и не на той дальности, но нет препятствий для криворукого расчета, особенно если он в живом эфире и по живым целям работает первый раз в жизни. Или национальный вид спорта, то бишь прыжки по граблям, вспомнили, и имея на одном направлении две цели выстрелили не по той, или отрабатывали боевую работу по пассажирскому самолету и случайно пустили ракету, а потом сидели в ступоре и не сообразили, что делать..

Militarist> Не надо также спекулировать на одном давнем инциденте с украинской ПВО.

А что-то поменялось к лучшему с тех пор7 Судя по тому, как укровоенные в ходе АТО палят куда попало, совершенно не думая кого же убивает их оружие, если и изменилось, то только к худшему. Тем более что проблемы всплывшие в ходе инцедента с Ту-154 укровоенные решили самым простым способом: просто вообще перестали проводить учения с боевыми пусками ЗУР. Так что после того инцидента выросло поколение украинских зенитчиков вообще не имеющих опыта реальных боевых пусков.

Так что громадная разница в уровне подготовки российских и украинских зенитчиков - это объективная реальность. А отсюда - и значительная разница в вероятности ошибочного сбития гражданского самолета. Небо Украины сейчас защищают еще более недоученные и безответственные расчеты, чем те, которые сбивали Ту-154

энди> Сколько случайностей в одно время.

Я - то предлагаю самолетную версию в рамках проводимой американцами операции, а она продолжается - санкции...У меня все складывается. Скрытность в операции предполагает мероприятия по введению в заблуждение относительно своих действий. Украина делает, что ей американцы говорят и озвучит любые бредовые версии и сфальсифицированные материалы предоставит. Я меньше внимания уделяю громким заявлениям, а обращаю внимание на то, что скрывается. Время пройдет, может будет и результат. Американцы союзников своих сбили и это, прежде всего, их дело (про самолет). Нас санкции касаются как цель операции, и это - не последняя

rotkin> Я - то предлагаю самолетную версию в рамках проводимой американцами операции

+1, что не фанатично
______
Ориненал не открывается.

На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и СМИ, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес Президента России.
Журнал "Национальный контроль.РФ" впервые публикует полный перевод этого документа. Одним из его авторов называют известного художника по стеклу А. ван дер Пиля. Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации (http://www.ommekeer-nederland.nl)