MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

P.S>>> Можно добавить и немножко слухов: по странному стечению обстоятельств сбит был единственный самолёт в небе Украины не содержащий ни российских, ни американских граждан.

И что в этом странного ?

1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
2) Допустим на борту было бы N2 граждан РФ - что бы случилось ?
3) Допустим был бы "микс" N1 + N2 - что бы случилось ?
4) Допустим ни тех ни других нет - в чем разница ?

P.S> Первых убивать нельзя, Путин войска введёт

В Крым он уже вводил - без всяких самолетов и трупов. Причем публично это отрицал... Первый (и возможно единственный) раз на моей памяти публично соврав.

Российских граждан много где гибнет.

P.S> вторых нельзя. Совсем нельзя.

Почему же нельзя ? В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева убить пяток-другой
граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)

Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...

ReST> Небо над Торезом 16.07. 13:00
ReST> Донбасс В Торезе упал самолет. 16.07.2014 - YouTube

Как-то погода быстро поменялась...

ReST>> Небо над Торезом 16.07. 13:00
ReST>> Донбасс В Торезе упал самолет. 16.07.2014 - YouTube
SashaMaks> Как-то погода быстро поменялась...

Ты меня совершенно не понимаешь.
Я предположил что "тапа след от БУКа" на фотографии может быть следом от подбитого (на видео) 16.07. самолёта, соответственно фото возможно от 16.07.

SkyDron> В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева

Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати. И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.

SkyDron> На поражение из автоматической пушки (да еще 30мм) не похоже совершенно.

Очень даже похоже, причём разрывными:

Такие патроны 30мм диаметром, выпущенный с бешеной скорострельностью, буквально разделяют материю самолета на части. Это вообще большая редкость увидеть потом цельный кусок обшивки с полностью законченным очертанием пробоины от попадания такого патрона.
Я вот ещё могу края двух таких пробоин слева на этом обломке разглядеть.
Ну и плюс ещё чёткий прямой ряд отверстий с равным шагом от пулемётной очереди (см. рис.)

ReST> Я предположил что "тапа след от БУКа" на фотографии может быть следом от подбитого (на видео) 16.07. самолёта, соответственно фото возможно от 16.07.

И даже так не может быть, на видео, от куда этот кадр, облака да облака, особенно от там, от куда падал лайнер. И вдруг отличная ясная солнечная погода.

SkyDron>> Факт - это обьективно произошедшее событие.
ReST> Кому то пушка больше нравится. Для них это факт.

Характер поражения носовой части пилотской кабины четко показывает что это "облако" осколков/ГПЭ поразившее обшивку "залпом" - кучно и одновременно.

Ни размеры пробоин ни характер их распределения по фрагменту обшивки абсолютно не похожи на попадания из 30мм авиапушки.

Так что авиапушка - это нисколько не факт , а именно домысел.

Что так же подтверждается тем фактом что СМИ ДНР и РФ не показали ничего реально похожего на остатки 30мм снарядов.

Равно как и стержней УРВВ. Если бы их нашли - показали бы немедленно , т.к. это был бы серьезный козырь в инф.войне.

Что следует из того ФАКТА (а это именно бесспорный факт) что "не нашли = не показали" ?

Вариантов 2 :

1) По очень странному стечению обстоятельств, остатков АВИАЦИОННЫХ СП во фрагментах самолета/тел не осталось. "Испариться" они не могли - хоть что то должно было остаться и даже малого количества было бы достаточно для обвинения противоположной стороны в ПРЕДНАМЕРЕННОМ (атака самолетом , да еще гипотетическим Су-25 просто не может быть случайной) уничтожении лайнера.

Со всеми вытекающими.

2) Не нашли = не показали потому что их там не было.

Варианты практически взаимоисключающие.

Какой вариант кажется нам всем более правдоподобным ?

SkyDron> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
опыт Гренады совсем ничему не учит?



SkyDron> Почему же нельзя ? В рамках Тайной Кровавой Провокации Вашингтона+Киева убить пяток-другой
дело тонкое,мне об их планах ничего не известно,но...прецендетик то был и причем не один.

SkyDron> граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)
точно,вспоминаем к Гренаде американо-испанскую войну ну так и что?Зачем гробить своих граждан если итак все неплохо получилось,разве нет?
SkyDron> Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...
мне все равно что думаешь ты по этому поводу,но вот что думаю я...если Америку обратно Колумбом "закрыть" ,то мир будет чище и безопаснее.

ReST>> Кому то пушка больше нравится. Для них это факт.
SkyDron> Характер поражения носовой части пилотской кабины ...
Я же написал, что в этом с тобой полностью согласен.

Остальное домыслы и рассуждения, готов послушать но не верить.

.
SashaMaks> Ну и плюс ещё чёткий прямой ряд отверстий с равным шагом от пулемётной очереди (см. рис.)
калибр не тот и шаг для очереди с близкого расстояния.А почему выходные?
Вот отверстие справа и ниже на мой взгляд больше похоже на 30мм,да и круглое как раз.

Алдан-3> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.

ОК. Давай разыграем ситуацию - мы с тобой 2 самых главных Тайных Заговорщика. Собираемся провернуть такое палевное дело как сбитие пассажирского лайнера с целью ПОПЫТАТЬСЯ свалить это все на проклятых "москалей" и/или "калорадов".

Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.

Я затем предложу свой.

Алдан-3>И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.

Украинцы реально производят впечатление сумасшедших... И те что в Киеве и те что на Ю-В...
Кровавый идиотизм с обеих сторон , ввергший страну в хаос и безумие.

При чем каждая сторона свято верит в свою правоту и "руку из вне"...

AndreySe> калибр не тот и шаг для очереди с близкого расстояния.А почему выходные?

Я уж не знаю, какой должен быть диаметр отверстия, главным образом потому, что не могу смерить его по картинке.

AndreySe> Вот отверстие справа и ниже на мой взгляд больше похоже на 30мм,да и круглое как раз.

При стрельбе под углом, они могут быть и не совсем круглые, проекция.
Обшивка двухслойная, причём внутренний слой более прочный. Так защищают нос самолёта от столкновения с птицами. Пуля, проходя первый слой ослабляется и её материал начинает течь по собственным краям. Ударяясь о второй слой, пробивает его уже своим центром, который ещё твёрдый. То, что стекает с краёв корпуса пули, фактически отражается от внутреннего слоя выбиваясь обратно наружу, загибая края внешней обшивки тоже наружу.

SkyDron> Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.
а ты на последующие события посмотри.С двух сторон происходит удар в сторону Тореза,то бишь места падения.Если есть возможность заблокировать район в 40км хоть войсками укров хоть войсками ООН охраняющим место падения то получаем дыру в обороне ополченцев,далее отрезаем ДНР от ЛНР,Донецк без снабжения падает,спасается группировка в Южном котле,вот и все.Что получилось?Примерно то и вышло,удары до Шахтерска,частичное деблокирование группировки,ну а дальше как вышло.Но по сути имеем возможность выиграть войну в ближайшее время,то есть риск велик,но цель оправдывает средства.

SashaMaks> Я уж не знаю, какой должен быть диаметр отверстия, главным образом потому, что не могу смерить его по картинке.
бери диаметр заклепки...хотя если принять ее за 10мм то может и уложимся.

SashaMaks> Обшивка двухслойная, причём внутренний слой более прочный. Так защищают нос самолёта от столкновения с птицами. Пуля, проходя первый слой ослабляется и её материал начинает течь по собственным краям.
авиационную пушку не видел,но зато стрелял из 2А42 на БМП,там тоже 30мм и этой "пуле" что внешняя оболочка,что внутреняя совершенно похрену. Как то стрелял с дистанции в 50метров по фанере,так даже было не понятно попадаем ли,фанера стоит не шевелясь,только дырки "рисуются".

SkyDron> Вариантов 2 :
SkyDron> 1) По очень странному стечению обстоятельств, остатков АВИАЦИОННЫХ СП во фрагментах самолета/тел не осталось. "Испариться" они не могли -

Если была поражена только кабина, то теоретически могли и извлечь. Хотя их там должно быть дофига.
Возможна ли вообще такая филигранная "зачистка"?

SkyDron>> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?

AndreySe> опыт Гренады совсем ничему не учит?

Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?

SkyDron>> граждан США - самое то... Какой замечательный повод к санкциям/вмешательству в конфликт не какой то там Голландии+Малайзии , а самого "Вашингтонского Обкома"(тм)

AndreySe> точно,вспоминаем к Гренаде американо-испанскую войну ну так и что?Зачем гробить своих граждан если итак все неплохо получилось,разве нет?

Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.


SkyDron>> Рискну предположить что ты думаешь что 11 сентября - дело рук подлого ЦРУ (ну или какой-то др. спец.службы США) - так там "не пожалели" 2+ тыс. граждан...

AndreySe> мне все равно что думаешь ты по этому поводу...

Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?

AndreySe>но вот что думаю я...если Америку обратно Колумбом "закрыть" ,то мир будет чище и безопаснее.

Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.

"Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.

AndreySe> Как то стрелял с дистанции в 50метров по фанере,так даже было не понятно попадаем ли,фанера стоит не шевелясь,только дырки "рисуются".

Не, фанера плохой пример. Тут так нельзя сравнивать. Это огромным мир, как в сопромате или материаловедение. Влияет каждая мелочь в свойстве материалов на их поведение в тех или иных условиях.

Полное течение материала пули:

Загнутые наружу края даже для однослойного листа:

Для дерева:

Floyd> Возможна ли вообще такая филигранная "зачистка"?

Внутри кабины не так много повреждений от БЧ, как снаружи, можно сказать что направление взрыва было не на кабину а перпендикулярно курсу самолёта.

Пилотов не нашли. Проскакивало на видео "пилот в кресле", я даже сам повёлся на это, но это был не пилот. Тела пилотов где то далеко от основных обломков.

SkyDron>>> 1) Допустим на борту было бы N1 граждан США - что бы случилось ?
AndreySe>> опыт Гренады совсем ничему не учит?
SkyDron> Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?
ну так свою цитату выше смотри.Что было бы если на борту были бы граждане США.Как показывает опыт войн и спец операций США именно граждане являются поводом либо начать войну,либо оправдать вторжение.


SkyDron> Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.
им с исполнителями не повезло,а пока что именно Новороссия в критическом положении.

SkyDron> Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?
как ты думаешь взрывы домов в Москве это провокация Москвы или нет?Я вот давно задаюсь вопросом,а нахоена все эти события были нужны "заказчикам" и нет у меня ответа,разве что обозвать и Усаму и чеченов идиотами,так что я в этом направлении стараюсь не думать,смысла нет,так же как и доказательств.


SkyDron> Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.
это какие?Ну ты прикинь сколько и чего бы могло не состояться,Гренаду не вспоминаю ,но начиная буквально с РЯВ и далее везде.

SkyDron> "Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.
это точно,человечество само себе зб,но вот живут же простые люди,не знаю как в США,но хоть в Канаде,так им и сотой доли того что происходит и нафиг не нужно.Вот и не понятно,если простым гражданам это ненужно,то откуда войны то беруться?

SashaMaks> Не, фанера плохой пример. Тут так нельзя сравнивать. Это огромным мир, как в сопромате или материаловедение. Влияет каждая мелочь в свойстве материалов на их поведение в тех или иных условиях.
да знаю я у меня специальность обработка металлов давлением,так что поведение металла изучал.Нужен дюралевый борт самолета с обстрелом из пушки для сравнения и не мягкой пулей,а бронебойно-зажигательным снарядом или ОФС авиапушки.

Алдан-3> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.

ОК. Давай мы с тобой будем двумя самыми главными Тайными Заговорщиками , задумавшими провернуть аферу со сбитием пассажирского лайнера с целью ПОПЫТАТСЯ свалить вину на "москалей" и/или "колорадов".

Чур я - главный злодей. Мое слово - 2е. Ты , как мой заместитель , предлагай Коварныйц План первым.

По 3м разделам :

1) Техническая реализация.
2) Возможный профит при успехе.
3) Возможные риски при неудаче.


Алдан-3> И вполне вписывается в "логику" больного безумца, которую с ноября Украина демонстрирует.

Да. Хаос и кроовавое безумие имеют место. Что и является истоком трагедии с МН17.

Алдан-3>> Если развивать тему кровавой провокации, мне лично больше нравится вариант "киевская самодеятельность", кстати.
SkyDron> ОК. Давай мы с тобой будем двумя самыми главными Тайными Заговорщиками

Ну, ты заводной!

SkyDron>> Поясни - какое тоношение имеет Гренада к падению МН17 ?

AndreySe> ну так свою цитату выше смотри.Что было бы если на борту были бы граждане США.Как показывает опыт войн и спец операций США именно граждане являются поводом либо начать войну,либо оправдать вторжение.

Т.е. если бы на борту МН17 имелись американские граждане , то последовало бы военное вторжение США в Украину/Новороссию/Россию ?

Я правильно тебя понял ?


SkyDron>> Ты считаешь что гибель МН17 для США это "неплохо получилось" ? Гренаду и прочие конфликты прошу здесь не поминать.

AndreySe> им с исполнителями не повезло...

Ага. Значит ТАйный Кровавый План задуман в Вашингтоне , исполнение возложено на Киев , который где то (где именно ?) облажался ?

AndreySe>а пока что именно Новороссия в критическом положении.

Не в более и не в менее критическом чем до 17.07.14 А украинские самолеты/вертолеты падают пререгулярно....


SkyDron>> Мое "думание об этом" тут непричем. Вопрос то был к тебе - ты думаешь что 11.09. это намеренная провокация Вашингтона или нет ?

AndreySe> как ты думаешь взрывы домов в Москве это провокация Москвы или нет?

Я думаю что нет. А ты так и не ответил про 11.09.

AndreySe>Я вот давно задаюсь вопросом,а нахоена все эти события были нужны "заказчикам" и нет у меня ответа...

У меня есть. Но отвечать я не буду - это оффтоп.


SkyDron>> Но веть злобные враги все равно бы никуда не делись.

AndreySe> это какие?

Тысячи их(с).
Половцы - монголы - Речь Посполита - Британская Империя - Рейх ver 2.0 и 3.0 и т.д.

Святое место Непримиримого ВражЫны пусто не бывает.

AndreySe>Ну ты прикинь сколько и чего бы могло не состояться,Гренаду не вспоминаю ,но начиная буквально с РЯВ и далее везде.

В начале РЯВ ты усотрел грязную руку Вашингтона ?

Я там вижу грязные руки Петербурга и Токио. И менее грязную руку Лондона.

SkyDron>> "Тупая бессмысленно жестокая сила которая не любит нас на генетическом уровне" всегда обязана быть.

AndreySe> это точно...

Ты понимаешь что создание образа врага как тупой бессмысленно жестокой силы - древний как мир , примитивный , но эффективный прием пропаганды ?

SkyDron> Предложи свой план действий и ожидаемый профит , а так же оценку риска.

Размещение на самолёте взрывного устройства большой мощности начинённого поражающими элементами снятыми с реальной боеголовки "Бука" (а лучше сразу С-400) в месте гарантирующем моментальный выход самолёта из строя. Идеально под или над кабиной пилотов, думаю.

Бум, самолёт падает, ГПЭ на месте, виновата РФ, санкции, ввод миротворцев НАТО... и прочее, чего там могли намриять. Со временем, очень не скоро, может быть, не исключено будет установлено, что самолёт подвзорвали изнутри. Ну и что? Мало ли у нас злобных террористов взрывающих пассажирские самолёты, вот и донецкие докатились, это им кровавыйпутен лично нашептал.

Единственное слабое звено непосредственный исполнитель, но он может немножко случайно умереть.

Почти идеальный план.

SkyDron> Т.е. если бы на борту МН17 имелись американские граждане , то последовало бы

Вмешательство США в расследование и установление неприятной правды. Даже если бы она была замылена под сукном, авторам задумки могли и фаберже открутить, незаметно.