Почему молчит Россия?

кщееш> Поддержав Новороссию авиацией мы дадим достаточно оснований для ее успехов на земле .

В первую очередь важно, чтобы она победила. А какими силами, с помощью ли ВВС России, уже вторично.
И налеты авиации на попытку захвата и оккупации не свалишь. Да и жизни российских солдат будут сберегаться.

кщееш>> Поддержав Новороссию авиацией мы дадим достаточно оснований для ее успехов на земле .
И.Н.> В первую очередь важно, чтобы она победила.
Можете просто, буквально на пальцах показать, что такое победа в данном случае и дальнейшие действия?

userg> Можете просто, буквально на пальцах показать, что такое победа в данном случае и дальнейшие действия?

Да, они и в текущем варианте сформулировать НЕ могут. Лишь бы США (как они думают) напакостить.

.
userg> Можете просто, буквально на пальцах показать, что такое победа в данном случае и дальнейшие действия?
Хоть вопрос не мне, отвечу. Победой можно будет назвать такой исход, при котором:
Территории Донецкой и Луганской областей будут полностью освобождены от Украины, причем создана такая ситуация, что наступательных действий они вести в обозримом будущем не сумеют.
Как это можно сделать? Я против ввода непосредственно российских войск на территорию Донбасса. Но можно: поставить тяжелое вооружение и боеприпасы в неограниченном количестве. По возможности поставить мощные средства ПВО и авиацию. В местах, где для ополченцев складывается критическая ситуация, наносить авиаудары ВВС РФ, или удары тактическими ракетами с российской территории. Можно и по Киеву, чтоб жизнь медом не казалась.
И конечно, признать свою помощь открыто и признать Новороссию.
И тогда уверен, зная о такой поддержке, добровольцев из числа дончан будет гораздо больше. А сейчас их мало потому, что они не без оснований думают, что их сдали. Героев "несмотря ни на что" не так много, а при таком раскладе оружие возьмут десятки тысяч

userg> Можете просто, буквально на пальцах показать, что такое победа в данном случае и дальнейшие действия?

Капитуляция Киева.
Отказ от ведения боевых действий в любой форме, полное разоружение националистов и объявление их организаций вне закона, признание Новороссии. Начало совместного (с Россией и Новороссией) следствия по военным преступлениям всех участников АТО, взятие Киевом на себя обязательств по восстановлению разрушенного региона.

Jerard> Да, они и в текущем варианте сформулировать НЕ могут. Лишь бы США (как они думают) напакостить.

А ты, я так понимаю, готов подлизать?

AlexJuly> Территории Донецкой и Луганской областей будут полностью освобождены от Украины
Я вижу, что активные действия происходят только на 15-20 % территории Луганской и Донецкой областей, на остальных "тиха украинская ночь".

AlexJuly> .... По возможности поставить мощные средства ПВО и авиацию.
С боевыми расчетами? Иначе это горы цветмета.


AlexJuly> ..., а при таком раскладе оружие возьмут десятки тысяч
Опять войнушка, автоматчики...
Вопрос то простой, за то, что ополченцы не будут бомбить Киев, хунта останавливает БД, проводят границу в виде канавы и плетня по существующим блокпостам и? Это победа? Или надо Днепр форсировать?

И.Н.> Капитуляция Киева.
Его для приличия надо хотя бы окружить.

И.Н.> Отказ от ведения боевых действий в любой форме, полное разоружение националистов и объявление их организаций вне закона, признание Новороссии. Начало совместного (с Россией и Новороссией) следствия по военным преступлениям всех участников АТО, взятие Киевом на себя обязательств по восстановлению разрушенного региона.
Мда, Киев придется брать. А 100 рублей не спасут отца русской демократии?

userg> Я вижу, что активные действия происходят только на 15-20 % территории Луганской и Донецкой областей, на остальных "тиха украинская ночь".

На остальной территории нет людей. Вне Донбасской агломерации есть только один крупный город - Мариуполь, а так там весьма пустынная сельская местность. 7 из 8 миллионов жителей сосредоточены именно на той территории, которую на схемах рисуют подконтрольными ополченцам.

И.Н.>> Капитуляция Киева.
userg> Его для приличия надо хотя бы окружить.

Вся ПМВ прошла за пределами Германии. Но именно Германия капитулировала.

userg> Мда, Киев придется брать. А 100 рублей не спасут отца русской демократии?

Ты подожди. Тут какая-то хитрая игра ведётся. Очень хитрая. Сейчас уже даже я смогу пару вариантов прикинуть, когда, без видимого даже движения мизинца со стороны РФ, киевская власть просто повалится.

Да, заметка на полях: заявленная территория Новороссии включает в себя также Запорожскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Харьковскую, Николаевскую и Одесскую области.

userg> Я вижу, что активные действия происходят только на 15-20 % территории Луганской и Донецкой областей, на остальных "тиха украинская ночь".
Есть такое. Ну так не чечены это, что поделать. КРоме того, Киев с гражданским населением совсем не церемонится, надо будет - весь мирняк в концлагеря загонят. Да и в той части, которое контролируется ополчением, населения гораздо больше
AlexJuly>> .... По возможности поставить мощные средства ПВО и авиацию.
userg> С боевыми расчетами? Иначе это горы цветмета.
Да, с расчетами. Война все же. И я же не предлагаю дать пехоту. Такие спецы штучный товар. Они же кстати могут обучать местные кадры, благо в СА служили многие
AlexJuly>> ..., а при таком раскладе оружие возьмут десятки тысяч
userg> Опять войнушка, автоматчики...
userg> Вопрос то простой, за то, что ополченцы не будут бомбить Киев, хунта останавливает БД, проводят границу в виде канавы и плетня по существующим блокпостам и? Это победа? Или надо Днепр форсировать?
Не надо ничего уже форсировать. Это можно было в марте. Сейчас только помочь двум областям. Это сломит решимость киевских нацистов и скорее всего они утрутся. Правда вонять еще будут 100 лет...ну стерпим)
А вот если сольем, последствия могут быть самыми херовыми

ahs> На остальной территории нет людей
Мда, миллион-другой на 40 т.кв.км. пустыня

Jerard> Да, они и в текущем варианте сформулировать НЕ могут. Лишь бы США (как они думают) напакостить.

А вы так за США радеете, что аж кушать не можете? Или лишь бы России (как вы думаете) напакостить?

anybody> Да, заметка на полях: заявленная территория Новороссии включает в себя также Запорожскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Харьковскую, Николаевскую и Одесскую области.
Кем и как заявленная? Вот в чем вопрос. За хунту воюют кадровые и контрактники из Николаева и Днепропетровска. Харьковчане технику делают. Не все так просто.

Bachet>> Что имеется ввиду - молчит Россия?
MegaEvil> Ты с дуба что ли упал? Кто кому чего продает ? ПМСМ у России колоссальные убытки от этих майдаунов... Ну так на то и расчет у устроителей.

Может быть.
Поживём - увидим. Мне всё же сдаётся, что страна/её власть, общественный строй в которой создан по указке ЦРУ США (консультанты Ельцина - смотри французский фильм "Революция онлайн"), особенно после случая с подлодкой "Комсомолец", которую таранила американская подлодка (опять же смотри документальный фильм про это), что нынешние преемники Ельцина/Горбачёва, устроивших эту перестроечную революцию/человеконенавистнический капиталлизм (и продолжающееся из-за неё убийство сотен тысяч людей в границах бывшего СССР) и, отобравших у людей все их накопления на старость, в сбербанке, не могут быть не связаны едиными помыслами и планами с США, западом. А то, что говорится в сми - так так и должно говориться. То 100000 беженцев, то полмиллиона, - каждый раз по иному. Сами не знают ещё, когда закончить, когда хватит беженцев. Потом сделают отмашку и ополченцы, по команде сдав города украинской армии, покинут Украинскую территорию.
Новый взгляд на капиталистическую жизнь разве.

anybody> заявленная территория Новороссии включает в себя также Запорожскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Харьковскую, Николаевскую и Одесскую области.

Дык исторически так сложилось https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

userg> Кем и как заявленная? Вот в чем вопрос. За хунту воюют кадровые и контрактники из Николаева и Днепропетровска. Харьковчане технику делают. Не все так просто.
Да, есть такое. Смотришь ролики - большинство украинских солдат говорит по-русски. Бандеровцы только безоружных жечь могут, а воевать не спешат.
Ну так и что же? Значит Харьков и Днепропетровск, Николаев и Одесса выбор сделали. Будем его уважать.
А вот дончане, хорошо или плохо, но взяли оружие. Значит, это и будет Новороссия. И тем более тогда помощь им является делом чести. А не только голых интересов

AlexJuly> А вот дончане, хорошо или плохо, но взяли оружие. Значит, это и будет Новороссия. И тем более тогда помощь им является делом чести. А не только голых интересов
Я вижу, что целью создания новороссии является получение помощи от России. Иных политических, социальных и экономических причин пока не видно

AlexJuly>> А вот дончане, хорошо или плохо, но взяли оружие. Значит, это и будет Новороссия. И тем более тогда помощь им является делом чести. А не только голых интересов
userg> Я вижу, что целью создания новороссии является получение помощи от России. Иных политических, социальных и экономических причин пока не видно
Получение кем, Новороссией? Может быть, но думаю есть и другие причины. Прежде всего, жители Донбасса, если судить по отрывкам из обрывков, на Украине дискриминировались и до майдана 2014. еще в 2004 помнится где то было:" не ссы в лифте, ты же не донецкий".
Но даже если хотят помощи, то почему абхазам и осетинам ее предоставить ,было можно и нужно, причем очень резво. А русским нет?

Luchnik>> После того, как донецкие с луганскими Путина не послушались, а стали заниматься самодеятельностью, то никто не имеет права упрекать Путина в каком-то "предательстве интересов Новороссии". Путин предупреждал и просил. Не послушались - огребайте по полной программе сами.
К.д.В.> заявление на kremlin.ru с обещаниями некоего персонажа защитить мирное население Донбасса еще не потерли, не?

Не смотрел - я туда не хожу. Защищать можно по разному. Просьба про откладывание референдума была позже.
Ты не забывай, что помимо "новоросских торопых" у "кремлина" 140 млн. своих уже есть. И не подставить их - цель приоритетная. Итак огребли санкций ни за что.
Я вот ещё спрошу - а ты знаешь, как донецкие и луганские голосовали в 1991-м году на "всеукраинском референдуме" ?

Вопрос был "«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»"

"Да" ответили :
Донецкая область 83,90%
Луганская область 83,86%

Это был акт предательства "русского мира" ? Или что ? Или теперь погуляли ~25 лет, наелись какашек, стали "вторым сортом" и "ватниками" - и назад просимся ?

Luchnik> Это был акт предательства "русского мира" ? Или что ? Или теперь погуляли ~25 лет, наелись какашек, стали "вторым сортом" и "ватниками" - и назад просимся ?
Это был акт сепаратизма который необходимо исправить.

TT>>> ... Доиграются московские шулеры до десятков тысяч убитых, полностью разрушенной экономики региона и миллионов беженцев и пресловутых санкций.
Luchnik>> Шулерство только в твоём воображении. Всё просто : просьбу не уважили - пошли лесом.
я.у.> Детский сад, штаны на лямках.
Добро пожаловать в реальный мир, Евгений. Или ты делаешь, что хочет сюзерен (и тогда получаешь поддержку и ресурсы) или решаешь свои проблемы сам. Разговоры про предательство тут не уместны. Луганские и донецкие сами в 1991-м голосовали за "акт провозглашения независимости Украины" на референдуме. Абсолютно добровольно.

я.у.> Хуже кстати будет России и Путину, а не Донецку и Луганску. Те во всяком случае ликвидировали самый плохой сценарий - умереть на коленях, умереть как бараны.
Женя, меня одно удивлят - почему ты ещё не рядом со Стрелковым в Донецке, а тихонько свою хатку под Омском достраиваешь ?
Ты "баран" что ли ? Будешь "на коленях умирать" ?

Luchnik> Не смотрел - я туда не хожу. Защищать можно по разному. Просьба про откладывание референдума была позже.
А на хрена было людей обнадеживать и поднимать? Он бы еще за полчаса до начала референдума отменить его "попросил"... Да и как проводить по3же, если бои уже начались>?
Luchnik> Ты не забывай, что помимо "новоросских торопых" у "кремлина" 140 млн. своих уже есть. И не подставить их - цель приоритетная. Итак огребли санкций ни за что.
А ведь уже подставил. И если санкции уже есть ни за что, то пусть будет хотя бы по делу. "Срок дали, чего ж не украсть".
О полследствиях сдачи я даже не говорю. Там и с Крымом могут начаться интересные вещи, если порошенко поймет, что Путин сломался. А уж для победителя (порошенко) и помощники найдутся, и союзники
Luchnik> Я вот ещё спрошу - а ты знаешь, как донецкие и луганские голосовали в 1991-м году на "всеукраинском референдуме" ?
А как Крым голосовал?
Luchnik> Это был акт предательства "русского мира" ? Или что ? Или теперь погуляли ~25 лет, наелись какашек, стали "вторым сортом" и "ватниками" - и назад просимся ?
То были ничего не понимавшие советские люди. Вон, у меня все родные за Ельцина голосовали. И что теперь, обосраться и не жить?

Luchnik> Просьба про откладывание референдума была позже.

ну ты же понимаешь что это не более чем дешевая отмазка

Luchnik> Итак огребли санкций ни за что.

ключевые слова выделены. А народная мудрость гласит - "если тебя обидели незаслуженно, то вернись и сделай так чтобы было заслуженно"

как то так...