Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

asoneofus> Есть проблемы с социально активными и бизнес-ориентированными гражданами ...

asoneofus, всё-таки, требуется ещё одна (необходимая) черта этих "особых граждан": блат. Без него не получится, хоть обактивничайся.

P.S.: Я пробовал. Знаю. Это сразу чтоб предупредить возможные выпады.

101> НЕ судостроение, а морозильные комплексы в губерниях для ее хранения и сбыта.
101> Плюс оптимизация трафика РЖД, чтобы за неделю в ту же столицу все доставлять.
да немеряно морозильных мощностей в городах-хабах уж точно. На местах добычи, ну может быть. И зачем за неделю рыбу доставлять, если ее все равно морозить и годами хранить.
ИМХО если бы нашелся робингуд который из наших магазинов повымел бы всю просроченную и неправильно хранимую рыбу, уверяю она не хуже бы сачкового лосося смотрелась бы

Фигня все это петриков и совковых олигархов хватало и при Сталине; уровень китайской коррупции и казнокрадства пожалуй круче российского. Но ни одной цивилизованной нации это не мешает развиваться. Вот Россия за 2013 год, если не ошибаюсь сделала в районе 3 тысяч металлорежущих станков и хрена это есть? Япония в которой коррупция и попилы с откатами легализованы, а организованная преступность обязана регистрироваться тоже как-то живет и чо?

1.Н.> Откуда появятся? Из воздуха? Сказать "появятся" легко.

Тогда скажем иначе: будет спрос--- будет налажено производство. Работающие на этих новых производствах будут обеспечивать спрос на продукцию, производимую на этих станках. И т.д. и т.п. В макроэкономике иногда цена имеет ровно обратное значение.

1.Н.> Однако ж пока не появлялись. Изотерма мешала или ещё что. В советское время с живым станкостроением кучу сложных станков покупали по всему миру. Сейчас станкостроение в...ну Вы поняли.

Сейчас мешает ровно то же, что и при СССР: фактическое продолжение феодальной схемы хозайствования. К активности допускаются только лица из правильных семей (уже превращающиеся в сословия, как при позднем СССР).

1.Н.> Опять же, на какие деньги?

В чём проблема с деньгами? Мало? Напечатайте ещё!

1.Н.> Забыли, как в прошлый раз индустриализация проводилась? Если даже отбросить эксцессы с голодом начала 30-х уровень жизни был весьма и весьма низок

Ясен пень! С теми-то "управленцами" уровня Швондера и Шарикова. Сейчас будут те же? Тогда не дотянет Вовочка до четвёртого срока: сковырнут раньше. Тут уж ему выбирать надобно: либо верные Швондеры и Шариковы на руководящих должностях, либо послабления, реформы и четвёртый срок.

1.Н.> в т.ч. и за счёт выгребания всех резервов на закупку валюты.

Сейчас эта проблема решена. Не знают, куда эту валюту девать. В частности, это один из факторов, сдерживающих развитие в стране: дешевле купить за дармовую валюту.

1.Н.> Я помню, как в начале 90-х смеялись, вот мол в СССР добывали уголь, чтобы сделать металл, чтобы сделать станки, чтобы сделать горнынодобывающие комбайны, чтобы добыть уголь.

Я уже в то время мог смеяться только над описываемыми тобой субъектами. Горнодобывающая промышленность--- основа современной индустрии.

1.Н.> Так вот сейчас придётся заниматься тем же самым. Строить заводы, чтобы строить заводы, чтобы строить заводы и вот только после этого заместить всякие няшки, которые из-за границы ввозили.

То есть у людей будет работа, будет заинтересованность у руководства на всех уровнях развивать конкуренцию на уже освоенных рынках (для снижения накладных расходов и направления высвободившихся ресурсов на развитие), то же жилищное строительство, например, и т.п. и т.д. Я--- за!

Нумер, возможно, тебе уже местечко тёпленькое берегут, греют. А мне--- нет. И поэтому я готов пожертвовать твоим недоеданием импортной фуа-гра за гарантированное человеческое будуще мне. Поверь, ты в любом случае будешь жить лучше меня. Значительно лучше. Но и мне хоть человеческий образ жизни будет доступен. В современной рОссии--- не доступен.

1.Н.> В принципе, штука хорошая, только вот в даа-алёкой перспективе и сжирает средства, которые можно было бы потратить на прорывные разработки.

Каки, нафиг, прорывные разработки! Нумер, индустрия гораздо инерционнее. А если посмотреть на структуру производства, то окажется, что "традиционные" (не прорывные) технологии обеспечивают 90% всего и вся. И только оставшиеся 10% имеют какое-то отношение к "прорывным разработкам".

1.Н.> Ну представьте, что мы героически восстанавливаем производство электронных ламп, а пока мы всё это делаем опа - и все уже перешли на полупроводники.

Представил. Имеем: отлаженную школу подготовки кадров, профессорский состав (они уже просто за гранты только на полупроводниках собаку съели, науськав студентов), готовую индустрию продаж техники, транспортную инфраструктуру и прочая и прочая... Знаешь, довольно быстро перейдём на полупроводники. В разы быстрее, чем "с нуля".

1.Н.> За те же 38 тыс. р. И с улётом в небо цен на продукты, например, из-за того, что из-за санкций их станет меньше.

Только эти 38 тыр будут "весить" гораздо больше. А цены на продукты--- только не надо сказок. С чего б им улетать в долговременной перспективе? Рынок всё расставит по местам. Глядишь, и на деревни можно будет не только со слезами на глазах смотреть, а с гордостью. Короче, стабилизируется обстановка. Если производство молока будет столь выгодно (из-за высоких цен)--- я и сам в село поеду, коров доить, навыки имеются (помогал работникам в Институте Степного Животноводства им.Иванова, п.г.т.Аскания-Нова, Херсонская обл., Новороссия).

1.Н.> Из воздуха?

Из денег. На кого есть спрос--- тому и платят.

1.Н.> Нет, её придётся отобрать у кого-то другого.

Зачем отбирать? Этот другой своё дело делает? Отлично! Пусть и получает зарплату! Так экономика и работает.

1.Н.> Впрочем, это не наш метод. Наш метод - это поставить зарплату в 35 тыс. р, а потом стенать, что на эту офигительную зарплату по меркам славного города Катав-Ивановска никто из Увы и Челябинска ехать не хочет. Правда, такая ситуация объясняется простым положением "у завода денег нет", но это уже детали.

Такое положение объясняется просто: завод и люди банально не нужны. Власти выгоднее продавать ископаемые после первичной обработки, а население пусть дохнет. Русские ж, не люди.

TT> Фигня все это петриков и совковых олигархов хватало и при Сталине

Да, но тогда, в тех условиях, они не составляли проблему. У каждого уровня развития--- свои проблемы.

Загнали генетику в подполье, лысенковщина царствовала. И что? Да ничего! Нулевой эффект! Для промышленности и с/х того времени это всё--- недосягаемые высоты. Тут, вон, механические веялки и доилки никак не освоят... А вы про генетику.

TT> уровень китайской коррупции и казнокрадства пожалуй круче российского.

Смотря где, от отрасли зависит. В индустриально важных отраслях контроль хороший. Бо иначе--- завалится и вся эта "прорывная" фигня. И, кстати, уж рыжего б там просто из желания сохранить власть КПК казнили б, максимум, позволили б бежать на Тайвань. Слишком одиозен.

TT> Но ни одной цивилизованной нации это не мешает развиваться.

Мешает. Ещё как мешает.

TT> Вот Россия за 2013 год, если не ошибаюсь сделала в районе 3 тысяч металлорежущих станков и хрена это есть?

А зачем их делать? Откаты на каждом этапе производства платить... Дешевле купить--- долларей бросовых немеряно от продажи ископаемых.

TT> Япония в которой коррупция и попилы с откатами легализованы, а организованная преступность обязана регистрироваться тоже как-то живет и чо?

Вот и живёт она... Так себе. Термины "потерянное десятилетие" и "потерянное поколение" в японском контексте вам о чём-нибудь говорят?

энди> Стойки ЧПУ вполне могут сделать ООО "Балт-Систем" > ГЛАВНАЯ и еще одна контора (не помню) из Нижнего Новогорода.Отзываются о них как о очень компетентых товарищах.

Замени ЧПУ на что угодно не производящееся в РФ сейчас. Итог от этого не поменяется. Или тупо увеличение производственных мощностей существующих производителей поставь. Итог будет тем же.

anybody> А зачем их делать? Откаты на каждом этапе производства платить... Дешевле купить--- долларей бросовых немеряно от продажи ископаемых.
карманы то разные.Одно дело когда ты на "свои " деньги строишь станки,а деньги с продаж ископаемых у тебя откуда возьмутся?Кредит в банке?Его возвращать надо,да и откаты на всех этапах это сильно утрировано.Какие такие откаты,пошел в контору и купил ШВП,пошел в другую и купил ШД,в третьей контроллеры,у следующих литье и механообработку.А откаты откуда?Успешным менеджерам что ли?Так рынок большой,есть выбор нынче.
Станкопром это все же скорее государственная программа должна быть,а иначе верно что купить дешевле,ну пока не наступит то самое время "Ч",когда вдруг никто не продаст.

kot1967> ИМХО если бы нашелся робингуд который из наших магазинов повымел бы всю просроченную и неправильно хранимую рыбу, уверяю она не хуже бы сачкового лосося смотрелась бы

Кстати, кот, хочу узнать ваше мнение по следующей мере: уволить всех работников роспотребнадзора (они за это отвечают, по-моему), прям по спискам, с последующим запретом занимать любые должности в государственных, бюджетных организациях, а так же в организациях с госучастием; а на их место набрать новых. Первое время, конечно, будет усушка-утруска, месяца три, а потом можно и работу требовать. Пример будет перед глазами, увольнять вообще "за косой взгляд". Что скажете?

AndreySe> карманы то разные.Одно дело когда ты на "свои " деньги строишь станки,а деньги с продаж ископаемых у тебя откуда возьмутся?

Не понял вопрос. Если есть ископаемые и какая-никакая инфраструктура добычи и транспортировки (осталась от СССР), то направить 5% от прибыли на поддержание и (возможно) развитие добывающей отрасли--- не проблема.

AndreySe> Кредит в банке? Его возвращать надо

Любой банк даст под гарантированную добычу любой кредит: прибыльный бузинес.

AndreySe> да и откаты на всех этапах это сильно утрировано.

Ничего утрированного. Надзорных и прочих превышающих свои полномочия органов--- пруд пруди. Ясно, что они просто утилизируют избыточное население, как "почтовые ящики" в СССР. Но вред эти надзорные наносят колоссальный.

P.S.: Бесспорно, сами по себе надзорные органы нужны, но в современных реалиях РФ эта братия совсем с катушек съехала и тянет страну к очередному краху.

AndreySe> Какие такие откаты,пошел в контору и купил ШВП,пошел в другую и купил ШД,в третьей контроллеры,у следующих литье и механообработку. А откаты откуда?

В такой модели откаты будут включены в цены твоих поставщиков и перевозчиков. Кстати, продукцию сертифицировать будешь?

AndreySe> Станкопром это все же скорее государственная программа должна быть,а иначе верно что купить дешевле,ну пока не наступит то самое время "Ч",когда вдруг никто не продаст.

Любой *пром, включая "софтопром", нуждается только в одном: условиях для развития экономики. Российская экономика давно переросла прокрустово ложе феодальной схемы жизнедеятельности общества. Но Владимир Владимирович с каким-то маниакальным упорством рубит ростки, выходящие за это прокрустово ложе. Причину я пока могу объяснить только в рамках модели расхождения интересов ВВП и страны. Естественно, ВВП выбирает свои интересы. С любопытством почитаю другие возможные толкования.

anybody> Не понял вопрос. Если есть ископаемые и какая-никакая инфраструктура добычи и транспортировки (осталась от СССР), то направить 5% от прибыли на поддержание и (возможно) развитие добывающей отрасли--- не проблема.
какой такой вопрос,СССР давно нет,денежки с продаж ископаемых стекают сперва в карман добытчика,потом в казну.Как они из казны перекочуют в карман владельца завода "Станкопром"?Только в виде кредитов,но ведь это не то же самое что деньги с продажи ископаемых

anybody> Любой банк даст под гарантированную добычу любой кредит: прибыльный бузинес.
но мы то за свечной заводик Красный пролетарий опять не то,частный завод по выпуску новейших станков ЧПУ.
У меня тут знакомый как раз владелец небольшого заводика с парком станков ЧПУ,он конечно растет,по копейке в год.Да наращивает мощности...б/у шными станками ибо дорого и кредиты возвращать,а хочется прибыли.


anybody> Ничего утрированного. Надзорных и прочих превышающих свои полномочия органов--- пруд пруди.
это где?я чего то утратил/упустил? Вроде есть знакомые в крупном бизнесе,все в их руках к вопросу модернизаций и наращиваний мощностей.


anybody> Втакой модели откаты будут включены в цены твоих поставщиков и перевозчиков. Кстати, продукцию сертифицировать будешь?
ээээ,батенька,этот же механизм работает и в самых демократичных странах типа США/Канада,ничего нового,более того,та же коррупция если касаться грантов.Вот захочешь получить грант на постройку заводика по выпуску ЧПУ,вот и увидишь ту самую коррупцию.Зло конечно,но только расстрелами.Но при этом не соглашусь что эти откаты включены в цены поставщиков и перевозчиков,это при СССР была статья за спекуляцию,именно так это называется,а здесь это успешный менеджмент и рыночные рычаги распределения.


anybody> Естественно, ВВП выбирает свои интересы.
а какие его интересы?Он совсем не молод уже,миллиард не истратить,жизни не хватит и в могилу не унести,так что за интерес?Угробить государство?

anybody> Конечно, всё вышесказанное следует понимать в контексте. Например, отсутствие фактической борьбы с поголовными коррупцией и вопиющей некомпетентностью просто всех

Размышления диванного стратега не имеющее ничего общего с действительностью.Борьба с коррупцией это не массоые расстрелы а законодательные ,административные ,технические меры.То что было раньше и то что сейчас , земля и небо.

AndreySe> какой такой вопрос,СССР давно нет,денежки с продаж ископаемых стекают сперва в карман добытчика,потом в казну.Как они из казны перекочуют в карман владельца завода "Станкопром"?Только в виде кредитов,но ведь это не то же самое что деньги с продажи ископаемых

Я совсем запутался. Давай проще. Есть спрос на N/год токарных деревообрабатывающих неавтоматических станков. Наверное, замый древний вид станков вообще в истории человечества. Есть банк, выдающий рублёвые кредиты. Есть желающий заработать. Есть власть, неожиданно взявшая на поводок своих зарвавшихся феодальных псов, т.е. перестали смотреть на сословие. В такой обстановке банк выдаст кредит на открытие производства этих станков уже завтра. Они будут убогими? Возможно. Число производимых станков менее потребного? Скорее всего. Потому-то другой банк условно послезавтра выдаст кредит другому проныре на производство станков "следующего поколения". И так далее. Конечно, следует предусмотреть избежание перепроизводства, но в ближайшей перспективе это не грозит. Методика тоже отработана: увеличение различных акцизов, сборов, выплат, публичность отчётности (банки смогут оценивать реалистичность рисуемых проектов) и пр.

Рублей можно напечатать сколько влезет. Это--- не доллары. Наоборот, в экономике должно обращаться необходимое количество рублей. Одни из функций денег--- средство обмена и измерения рыночной ценности товара.


AndreySe> но мы то за свечной заводик Красный пролетарий опять не то,частный завод по выпуску новейших станков ЧПУ.

Я отвечал на твою фразу: "Откуда деньги на добычу ископаемых?" Я ответил. А это уже другой вопрос. И я на него ответил выше.


AndreySe> У меня тут знакомый как раз владелец небольшого заводика с парком станков ЧПУ,он конечно растет,по копейке в год.Да наращивает мощности...б/у шными станками ибо дорого и кредиты возвращать,а хочется прибыли.

Обычное дело. Вторичный рынок.

AndreySe> это где?я чего то утратил/упустил? Вроде есть знакомые в крупном бизнесе,все в их руках к вопросу модернизаций и наращиваний мощностей.

В России. Если ты не из сословия--- давят сурово.

AndreySe> ээээ,батенька,этот же механизм работает и в самых демократичных странах типа США/Канада,ничего нового,более того,та же коррупция если касаться грантов.

Я не о грантах. Гранты--- вообще притча во всеязыцеях.

AndreySe> Вот захочешь получить грант на постройку заводика по выпуску ЧПУ,вот и увидишь ту самую коррупцию.Зло конечно,но только расстрелами.

В современном перенаселённом мире увольнения с лишением права занимать определённые должности оказываются гораздо действеннее.

AndreySe> Но при этом не соглашусь что эти откаты включены в цены поставщиков и перевозчиков

Твои поставщики себе в убыток работать будут?

AndreySe> это при СССР была статья за спекуляцию,именно так это называется

Нет. Применение статьи за спекуляцию в СССР--- тема отдельной песни.

AndreySe> а здесь это успешный менеджмент и рыночные рычаги распределения.

Именно.

AndreySe> а какие его интересы?Он совсем не молод уже,миллиард не истратить,жизни не хватит и в могилу не унести,так что за интерес?Угробить государство?

Знал бы--- написал. Не знаю. Но пока никакой иной разумной модели нет. Остальные объяснения совсем из б-цы им.Кащенко. Может, потомкам побольше оставить хочет. Они у него есть. И живут вне России. Почему-то... Прям, как Вялыкия Князья. Вот и получается русофобское компрадорское руководство, пускающее страну под нож в очередной раз.

энди> Размышления диванного стратега не имеющее ничего общего с действительностью.

Не, не пробил. Энди, тебе пару раз удавалось меня раскачать. Подсказка: у меня другие болевые точки. Ты бьёшь в самую хорошо защищённую часть обороны.

энди> Борьба с коррупцией это не массоые расстрелы а законодательные ,административные ,технические меры.То что было раньше и то что сейчас , земля и небо.

Сдвиги есть. Это заметно. Но рыжий--- в Роснано. Рогозин--- в правительстве и курирует Роскосмос. Табуреткин проворовался вдрызг--- и хоть бы хны. Кстати, ту тётю из налоговой, вернувшую миллионы НДС и неожиданно обретшую яхты и недвигу за границей, хотя бы пожурили? Что с шубохранилищем и его владельцем? Историю с томографами расследовали? Там же невооружённым взглядом видны были преступления, а уж в тихом подмосковном лесу возле костра можно было б такие удивительные подробности узнать... Основу основ законодательства, Налоговый Кодекс, уже действует? Или по-прежнему ничего не значащая внутренне противоречивая бумажка? Пользуясь этими приколами мне в своё время бизнес налоговики буквально убили, заблокировав счёт. Да, дурак был. Больше в рОссии бузинес без крыши начинать не буду. Т.е. в другой жизни. И так далее и тому подобное. См. отчётность, статистику, фонды, отмену ЕСН... И нет этому числа.

P.S.: Да, предупреждая ваш выпад: я о небольших бузинесах, когда раскрутиться ещё надо, поддержки от знакомых директоров и главных закупщиков госзаводов нет, стало быть, даже самые простые проблемы оказываются костью в горле.

anybody> Больше в рОссии бузинес без крыши начинать не буду.
Какая крыша?В самом деле?Вполне все проходит в рамках правового пол.Мы вот отсудили у крупного предприятия деньги ,без всяких проблем.В Кемерово мне только пришлось съездить.

anybody> Я совсем запутался. Давай проще. Есть спрос на N/год токарных деревообрабатывающих неавтоматических станков.
так деньги в банке не государственные...ну за исключением конечно того самого банка.И деньги в этих банках уже очищенные от примесей нефти и газа.Вот если бы было СССР,тогда да,взяли и продали газ/нефть за рубеж,вырученные деньги в кубышку и из нее отвалили лярдов на постройку "Красного пролетария",а в нынешней моделе путь этих денег тернист и как бы из потока может получиться всего лишь ручеек...до тех пор пока это опять не будет попытка построить "Красный пролетарий" который будет государственным.

anybody> Я отвечал на твою фразу: "Откуда деньги на добычу ископаемых?" Я ответил. А это уже другой вопрос. И я на него ответил выше.
я и не спрашивал это,бум считать что денег практически не надо,уголь копаем открытым способом,нефть черпаем ведрами в тех местах где она выходит на поверхность.


anybody> Обычное дело. Вторичный рынок.
нет,не вторичка,у него есть и новые станки,но у него нет гос дотаций и субсидий в виде денег с продажи нефти и газа.ДжиЭмСи должен был обанкротится,ан нет,вот это возможно деньги с продажи ископаемых.

anybody> В России. Если ты не из сословия--- давят сурово.
не знаю,у меня однокурсник зам директора завода, буквально единственного в стране по производству оборудования для мясной промышленности,даже как то собирался свой завод было запустить.вроде не жаловался.


anybody> Твои поставщики себе в убыток работать будут?
так их интерес там всего лишь наценка на стоимость,причем,например,по электронным компонентам,у меня сложилось впечатление что производители им еще и сами доплачивают лишь бы были продажи.Считай как хочешь,будет цена с завода для покупателя 100 баксов,а у дилера 101,только потому что этот дилер с завода получает по 99,тебе от этого легче?
Ну и где ты здесь откат видишь?Я и говорю,пришел ШВП покупать,мне говорят что британские по 2штуки зелени,но есть корейские за полторы,а здесь где откат искать?



anybody> Знал бы--- написал. Не знаю.
вот видишь,не знаешь,а говоришь а я и сам не знаю и нет идей даже или объяснений

anybody> Но пока никакой иной разумной модели нет. Остальные объяснения совсем из б-цы им.Кащенко. Может, потомкам побольше оставить хочет. Они у него есть. И живут вне России.

вот и еще раз повторю,миллиард это охрененно много,были бы сыновья,рискнул бы предположить что смогут просадить,но девки вряд ли.Так куда девать то такую прорву денег если слово "на потом" приобретает оттенок на несколько поколений вперед.Ты бы стал за них беспокоиться?Я нет,дети,максимум внуки...
У меня тут на днях таксист,выходец из Пакистана спросил,а правда ли что у Путина 70лярдов зелени?Я спрашиваю,а что,кто то видел и нашел?А если быть серьезным и то на эти деньги можно просто купить всю украину нах и закончить весь этот бред,ну или в нужный момент обвалить чего нибудь,или армию создать...да много что можно,вон один скупердяй,просравший Россию в начале прошлого лета,тоже все копил и откладывал на что то...не пригодилось,не спасло,не помогло,так бездарно и ушло,распылилось...

Beholder44> Нюра Н. Берг
А что все так за хамон распереживались? Можно есть пршут из Сербии. Я пробовал и больших отличий не наблюдаю. ИМХО первый просто больше распиаренный, но по сути одно и то же.

энди> Какая крыша?В самом деле?Вполне все проходит в рамках правового пол.Мы вот отсудили у крупного предприятия деньги ,без всяких проблем.В Кемерово мне только пришлось съездить.

Энди, ты в совсем других условиях живёшь. Расслабься. Тебе не понять. Если сильно огрублять, то ты начинал уже на уровне руководства средним предприятием, с бухгалтерами, юристами, баблопотоком, налаженными связями с директорами и главными закупщиками и прочим подобным. Да, и у тебя были и есть проблемы. Но ты изначально относишься к нужному сословию, тебе позволили стартовать.

И правовое поле для тебя и для меня--- вещи сугубо разные. Мне юриста для разборок с налоговой нанять не было возможности. Если ты не чуешь разницу--- извини, как-нибудь потом попробую объяснить... Если получится. Но, похоже, не получится. Нужное поколение, правильное сословие... Ляпота!...

anybody> P.S.: Да, предупреждая ваш выпад: я о небольших бузинесах, когда раскрутиться ещё надо, поддержки от знакомых директоров и главных закупщиков госзаводов нет, стало быть, даже самые простые проблемы оказываются костью в горле.
У меня большие сомнения, что какой-то бизнес сейчас можно раскрутить с ноля. В торговле стопудово нет. Слишком большие первоначальные вложения, что-то минимум около 50 тыс. долларов, а скорее около сотни. Да и даже, если деньги дадут папа/мама или муж/любовник, то в основном все заканчивается печально. Единственный вариант - это когда менеджер валит из какой-то конторы со своими связями и со своей клиентской базой.

Что-то можно сделать в области дизайна, сферы обслуживания и т.д. Но это талант и в какой-то степени удача. Есть еще "деревенский" вариант: выращивать еду. Это тяжелый труд, но как бизнес я это с трудом воспринимаю.

AndreySe> так деньги в банке не государственные...

Деньги в банке--- кредитные.

AndreySe> а в нынешней моделе путь этих денег тернист и как бы из потока может получиться всего лишь ручеек...до тех пор пока это опять не будет попытка построить "Красный пролетарий" который будет государственным.

Не понял. Крупный бизнес всегда под крылом государства. Это аксиома. А мелкий и средний--- вполне себе предметы для исследований. Есть проект. Есть разумно ожидаемая прибыль. Начнётся всё, конечно, с маленьких "шарашек", а дальше банки и сами осознают: либо мы даём кредит, покупаем акции и получаем часть прибыли, либо это сделает конкурент. Всё. А крупный бизнес разберётся. Там доводы разума неприменимы. А у меня так ещё и желание тупо перестрелять три высших уровня управленцев любого крупного бизнеса.

AndreySe> я и не спрашивал это,бум считать что денег практически не надо,уголь копаем открытым способом,нефть черпаем ведрами в тех местах где она выходит на поверхность.

Для начала, раскрутки, хватит. А потом и деньги на развитие добывающей промышленности будут.

AndreySe> нет,не вторичка,у него есть и новые станки,но у него нет гос дотаций и субсидий в виде денег с продажи нефти и газа.ДжиЭмСи должен был обанкротится,ан нет,вот это возможно деньги с продажи ископаемых.

О GMC и прочих моё мнение я озвучил выше. Могу разобрать, откуда деньги, если очень хочешь. В этом отношении США--- такая же банка с пауками, размером побольше, но и пауков пропорционально больше. В любом случае, без правильного происхождения (сословия) туда не пробиться.

А про товарища ты всё именно так и описываешь. Всё нормально!

AndreySe> не знаю,у меня однокурсник зам директора завода

Мне б таких знакомых. Как сказал покойничек: "А что ж вы в 15 лет связями не обзавелись?" Он даже не осознал мой ответ, что только вза один вечер любой нормальный человек тогда тратил больше, чем вся моя семья из четырёх человек в месяц.

AndreySe> буквально единственного в стране по производству оборудования для мясной промышленности,даже как то собирался свой завод было запустить.вроде не жаловался.

На энди посмотри. Тоже не жалуется. Другое сословие. Ещё б они жаловались... :-/

AndreySe> так их интерес там всего лишь наценка на стоимость

Стоимость и включает откаты, взятки, подарки знакомым чиновников...

AndreySe> Считай как хочешь,будет цена с завода для покупателя 100 баксов,а у дилера 101,только потому что этот дилер с завода получает по 99,тебе от этого легче?

Это--- схема оптовой торговли. А цена отпуска товара с завода в любом случае включит взятки различным контролям.

AndreySe> Ну и где ты здесь откат видишь?Я и говорю,пришел ШВП покупать,мне говорят что британские по 2штуки зелени,но есть корейские за полторы,а здесь где откат искать?

Вот видишь! Уже сразу проще импорт гнать.

AndreySe> вот видишь,не знаешь,а говоришь а я и сам не знаю и нет идей даже или объяснений

Познание и построение моделей идёт именно так. Например, Гамов предложил модель альфа-распада через квантовое тунеллирование. Модель объяснила кой-какие экспериментальные закономерности. Но в той модели никак не объясняется уйма параметров. Для их объяснения (связи с другими наблюдаемыми) приходится использовать другие модели. И так далее. Так устроено наше сознание.

Принятая пока мною за рабочую, модель расхождения в интересах объясняет поведение власти. Зачем это надо ВВП? Для ответа на этот вопрос нужны другие модели.

AndreySe> вот и еще раз повторю,миллиард это охрененно много,были бы сыновья,рискнул бы предположить что смогут просадить,но девки вряд ли.

Да ладно! Сейчас эпоха феминизма! И больше просаживают!

AndreySe> Так куда девать то такую прорву денег если слово "на потом" приобретает оттенок на несколько поколений вперед.Ты бы стал за них беспокоиться?Я нет,дети,максимум внуки...

Кстати, о внуках подумай. Собственно, чем не вариант?

AndreySe> ...на эти деньги можно... да много что можно,вон один скупердяй,просравший Россию в начале прошлого лета,тоже все копил и откладывал на что то...не пригодилось,не спасло,не помогло,так бездарно и ушло,распылилось...

"Нам не дано предугадать..." (А.С.Пушкин)

korneyy> Что-то можно сделать в области дизайна, сферы обслуживания и т.д. Но это талант и в какой-то степени удача.

Знакомства, знакомства и ещё раз крыша. Всё. Я именно там пытался. Тупо контролёры-проверяющие давят. Нет крыши (никто не позвонит и не отзовёт этих псов феодального режима)--- поминай как звали.

korneyy> Это тяжелый труд, но как бизнес я это с трудом воспринимаю.

Мой бузинес вы тоже вряд ли как бизнес восприняли б.

anybody> Основу основ законодательства, Налоговый Кодекс, уже действует?

Действует, и именно нынешний НК убивает Россию. Именно Россию, и государство РФ вместе с ней.

anybody> Деньги в банке--- кредитные.
именно,так куда делись нефтебаксы?

anybody> Не понял. Крупный бизнес всегда под крылом государства. Это аксиома. А мелкий и средний--- вполне себе предметы для исследований. Есть проект. Есть разумно ожидаемая прибыль. Начнётся всё, конечно, с маленьких "шарашек", а дальше банки и сами осознают: либо мы даём кредит, покупаем акции и получаем часть прибыли, либо это сделает конкурент.
ну и?Вот пример же на виду с эппл или майкрософт.Я завтра в сарае соберу офигенный станок ЧПУ,но у меня уйдет десятилетия чтобы вырасти в крупного производителя,имея нефтебаксы построить АВТОВАЗ можно прямо завтра,чей завод то будет?


anybody> Для начала, раскрутки, хватит. А потом и деньги на развитие добывающей промышленности будут.
дык не в этой отрасли вопрос,Россия всегда что-нибудь производила простое типа льна,но заработанные деньги хотелось бы вкладывать в казенные заводы пушек и брони,то бишь то что принесет государству самостийность и устойчивость к внешним стрессам.


anybody> На энди посмотри. Тоже не жалуется. Другое сословие. Ещё б они жаловались... :-/
ну какое другое сословие,мы вместе за одной партой в институте штаны протирали,только я инженер до мозга костей,а ему фан в другом вышел,хотя и рос он медленно,хотя возможно с долей везения,но везет лишь тем кто сам себя везет.


anybody> Стоимость и включает откаты, взятки, подарки знакомым чиновников...
чиновникам зачем?вот же мой знакомый с заводом,я к нему с заказиком на партию ШВП, а сам в подвале на коленках станков с ЧПУ насобираю на этих ШВП,контроллеры к станках черехз интернет магазин,,ну или к тем самым дятькам что корейским товаром торгуют.Нет в этой схеме других,разве что таможня,которая возьмет казенную пошлину за корейский товар.


anybody> Это--- схема оптовой торговли. А цена отпуска товара с завода в любом случае включит взятки различным контролям.
это не контролеры,это кормушка для бюджетных госчиновников,саны всякие,надзоры,сертификаторы.Не ну если этих считать за откаты то я и не знаю,а давайте будем производить кто что захочет и как захочет.Детские игрушки из асбеста и отходов и прочее.

anybody> Вот видишь! Уже сразу проще импорт гнать.
верно,проще,а еще проще сразу корейский станок купить и здесь его перепродавать,но это же не наш метод.


anybody> Да ладно! Сейчас эпоха феминизма! И больше просаживают!
нереально,можешь попытаться сам на бумажке потратить лярд,не знаю как ты включишь женское мышление при этом...ну отключи половину своего что ли

Jerard> Действует, и именно нынешний НК убивает Россию. Именно Россию, и государство РФ вместе с ней.

Значит, всё по прежнему. Мы об одном и том же.

anybody> Энди, ты в совсем других условиях живёшь. Расслабься. Тебе не понять. Если сильно огрублять, то ты начинал уже на уровне руководства средним предприятием, с
Чего? Когда мы начинали у нас было 4к баксов .1 у меня и 3 у компаньона .Мы работали менеджерами по продаже ,я торговал инструментом а он был начальником отдела продаж по всякой строительной шняге .Сейчас существует куча возможностей в машиностроении ,АйТи , в СХ и ремонте но там нужно иметь очень хорошие компетенцию и команды специалистов и самое главное -соратников.