Флейм про исключительность Америки

Грач>>[u]>> в тему вам вопрос – когда территория США последний раз подверглась вооруженному нападению?
Бяка> Бяка>> 11 сентября 2001
Грач>> чья армия? что имела на вооружении?
Бяка> Вы с прашивали другое....
Бяка> Или Вы сами не понимаете, о чём спрашиваете?
уже ответил :

читать умеете?

Грач> читать умеете?

Умею. И отличаю терАКТ от террористической ВОЙНЫ.
11 сентября - это третья крупная удавшаяся операция, против США. Это уже не АКТ.

Грач>> читать умеете?
Бяка> Умею. И отличаю терАКТ от террористической ВОЙНЫ.
понятно, ответа на вопрос когда на территорию США было совершено вооруженное нападение не будет ...

Грач> понятно, ответа на вопрос когда на территорию США было совершено вооруженное нападение не будет ...

А что такое "территория США". В Вашем понимании

А то, можно ведь в просак попасть, если пользоваться правовыми нормами, в разговоре с Вами, на эту тему.

Я уже понял, что башни- близнецы - это не территория США, по Вашему.

Наверно и корабли США - тоже не являются территорией США, даже военные?


И что Вы подразумеваете под вооружённым нападением?
Таран самолётами - это, судя по всему, не вооружённое нападение?

Бяка> А что такое "территория США". В Вашем понимании
в моем это все штаты и территории под Юрисдикцией США на рассматриваемый момент ...
Бяка> Я уже понял, что башни- близнецы - это не территория США, по Вашему.
по моему вооруженное нападение на страну и теракт вещи разные

Грач> в моем это все штаты и территории под Юрисдикцией США на рассматриваемый момент ...
Бяка>> Я уже понял, что башни- близнецы - это не территория США, по Вашему.
Грач> по моему вооруженное нападение на страну и теракт вещи разные

А кто смог доказать что этот теракт был сотворен НЕ американцами???там была мерзостная провокация мирового масштаба,приуроченная к тривиальному инженерному сносу изношенных зданий путем подрыва

O.O.> А кто смог доказать что этот теракт был сотворен НЕ американцами???там была мерзостная провокация мирового масштаба,приуроченная к тривиальному инженерному сносу изношенных зданий путем подрыва
не думаю что имело место сознательное использование спецслужбами бывших подопечных для организации теракта ...
впрочем речь не об этом ...

Militarist> круговая порука кровожадных диктаторов и их коррумпированных покровителей, США вполне достойно обеспечивают такое положение дел.
Как раз в яблочко! Самый кровожадный диктатор, по горло в крови и самый коррумпированный покровитель таких же уродов помельче, это твое новое место проживания! Почему Коломойский должен сбежать в Израиль, а главы еврейской общины Украины - падшие люди? - АНТИФАШИСТ - Антифашистский форум Украины

Бяка> Я уже понял, что башни- близнецы - это не территория США, по Вашему.
Бяка> Наверно и корабли США - тоже не являются территорией США, даже военные?
поскольку с нападением на сша у бяки никак, он тардиционно троллит

Осталось толкьо подождать классического "мирно бомбившие хошимин американские бомбардировщики были вероломно атакованы вьетнамскими агрессорами"

Balancer> Как перевести:
Balancer> [i]I believe in American exceptionalism with every fiber of my being. But what makes us exceptional is not our ability to flout international norms and the rule of law; it is our willingness to affirm them through our actions.
Balancer> (Applause.)
Забавно что вы совершенно не понимаете что именно сказал Обама. Тут ведь прямое отрицание самой сути религии под названием American exceptionalism. И неспроста это сказано именно в Вест-Пойнте где такие завиральные идеи как "the first new nation" пустили глубокие корни. В очередной раз вы показали глубокое непонимание реалий американской политики и идеологии...

Грач> кто интересно дал США значок мирового шерифа?
Страны Европы и СССР (Российкая Империя). Забыли две мировые войны? Как Антанта и союзники бегали к США за помощью? Как Сталин клянчил ленд-лиз и второй фронт и ведь не стеснялся этого? А сегодня сказки о многополярном мире даже не смешны. В мире есть один хозяин - Запад. Страны ЕС и США это более половины мирового ВВП. А все остальные и особенно Россия с ее 2,5 процентами- сосут...

Грач>> кто интересно дал США значок мирового шерифа?
majera> Страны Европы и СССР (Российкая Империя). Забыли две мировые войны? Как Антанта и союзники бегали к США за помощью?
ну отчего же, помню ... так бегали за помощью или просили чтобы США полицаем поработали?
majera> Как Сталин клянчил ленд-лиз и второй фронт и ведь не стеснялся этого?
и это не забыл, за все и за благополучие Америки и за существование многих государств и народов СССР (Российская Империя) заплатила сполна и кровью и деньгами, Россия и сейчас за бескорыстный лендлиз платит ...
majera> А сегодня сказки о многополярном мире даже не смешны. В мире есть один хозяин - Запад. Страны ЕС и США это более половины мирового ВВП. А все остальные и особенно Россия с ее 2,5 процентами- сосут...
ну если у вас есть хозяин, так не навязывайте его всем, нам без надобности ... ну а кто у кого сосет и попку американскую после очередного поноса вылизывает и так вполне очевидно по степени благосклонности хозяина ...
пы сы
вопрос о том говорил Обама об исключительности США снимаю, понимаю что хозяин у вас может быть только исключительный да вы не стесняйтесь, говорят щас на Западе быть нижними стало модой ...

majera> В мире есть один хозяин - Запад. Страны ЕС и США это более половины мирового ВВП.

Это "право" было далеко не безусловным. Об этом писали ещё очень давно:

This widespread acceptance of American hegemony was predicated both on a belief in American strength and on trust in American intentions and reasonableness. More specifically, European and most Asian governments believed that Washington would always consider its own long-term interests to be interwoven with the continuation of the world order which it dominated. In other words, they trusted the United States not to lose its head.

 

Кроме того, ставить право хозяйничать в зависимость от ВВП это вообще глупо. Вообще, нынешняя позиция Запада это историческая аномалия, следствие индустриальной революции. Раньше главенство было за Азией, и сейчас, похоже, ситуация выравнивается:

И где будет Запад со своим ВВП через 15-20 лет?

Tico> И где будет Запад со своим ВВП через 15-20 лет?
есть еще нюанс - как считать ВВП ... в нынешних подсчетах с учетом "финансового сектора" сликом много лукавства от чикагской школы .... уж очень значительная часть этого финансового сектора даже в твердой копии не существует - эфемерные виртуальные цифры виртуальной реальности ....

Tico> Это "право" было далеко не безусловным. Об этом писали ещё очень давно:
Это пожалуйста. Графоманов и ниспровергателей во все времена немеряно. Достаточно посмотреть на этот форум...

Tico> Кроме того, ставить право хозяйничать в зависимость от ВВП это вообще глупо. Вообще, нынешняя позиция Запада это историческая аномалия, следствие индустриальной революции. Раньше главенство было за Азией, и сейчас, похоже, ситуация выравнивается.
Знаете что глупо? Когда государство со слабой экономикой и невероятно ленивым и развращенным незаработанным благосостоянием населением, начинает строить империю (четвертую по счету), противопоставляя себя при этом, своим естественным союзникам. Сначала добейтесь чего-то в экономике, а затем лезьте в большую политику..
Главенство было за Азией? Это когда? Неужто Месопотамия и Египет? Ну так и в эти времена существовала Минойская цивилизация, например. Вспомним античные времена, Римскую Империю, Реконкисту, Венецианскую республику, открытие Америки, Крестовые походы, Опиумные войны и т.д. Запад главенствовал над Востоком всегда, за исключением особых периодов типа захвата арабами разрозненных пиренейских княжеств или вторжения турков-османов на Балканы (и то вышло кисло), или, к примеру, Салах ад-Дина...

Tico> И где будет Запад со своим ВВП через 15-20 лет?
Это не вопрос. Вопрос где будет Россия через 15-20 лет?

Грач> есть еще нюанс - как считать ВВП ... в нынешних подсчетах с учетом "финансового сектора" сликом много лукавства от чикагской школы ...
Если считать так как вы предлагаете ( а вы предлагаете хе..ню), то от ВВП России останется один П...

Бяка>> Там все страны, имеющие вооружённые конфликты на своей территории
S.I.> Т.е. признали Юго-Восток Украины территорией РФ?
S.I.> Однако..
Ты чечню забыл?

Или Ты думаешь, там только на сегоднешний день считают? Судя по списку - первое десятилетие этого века.

Бяка> Ты чечню забыл?

Со времён Чечни США успели устроить:

• 2001 — вторжение в Афганистан
• 2001 — военная помощь Македонии
• 2002 — ввод войск на Филиппины
• 2002 — предположительное участие в попытке переворота в Венесуэле
• 2003 — «антитеррористическая операция» на Филиппинах.
• 2003 — Ирак
• 2003 — Либерия
• 2003 — организация переворота в Грузии, «Революция Роз»
• 2004 — ввод войск на Гаити
• 2004 — попытка переворота в Экваториальной Гвинее
• 2008 — финансирование войны в Южной Осетии
• 2011 — бомбардировка Ливии
• 2012 — бомбардировка Сирии
• 2014 — поддержка переворота на Украине

Я ничего не упустил? Даже если выкинуть случаи, когда США играли роль «миротворца» и случаи финансирования, всё равно остаются Афганистан, Ирак и бомбардировки Ливии с Сирией.

Но в список США не попали:

В списке стран, которые больше других втянуты в вооруженные конфликты, оказалось 10 государств: Южный Судан, Ирак, Сомали, Республика Судан, Демократическая республика Конго, Центральноафриканская республика, Пакистан, КНДР, Нигерия и Россия.

 

Balancer> Я ничего не упустил?
сейчас бомбят Ирак, и планируется наземная операция, в этом году еще могут успеть

3X> сейчас бомбят Ирак

Ну, я начальные точки только указывал, а то и Афганистан регулярно бомбят. И даже в Пакистан иногда улетает

Кстати, точно, упустил. Ещё периодически по Пакистану не ошибочно, а целенаправленно отстреливаются:

2008:

2009:

2010:

2011:

2012:

2014:

Наверняка это не все случаи

Грач>> кто интересно дал США значок мирового шерифа?
majera>..... В мире есть один хозяин - Запад.
Вот именно эта, весьма одиозная и неумная идеология сейчас и находится в процессе распада.

majera>Страны ЕС и США это более половины мирового ВВП. А все остальные и особенно Россия с ее 2,5 процентами- сосут...

Весна покажет, кто, у кого и почем сосет...да-с...

majera> Страны ЕС и США это более половины мирового ВВП. А все остальные и особенно Россия с ее 2,5 процентами- сосут...

Как представитель страны, с ВВП процентов эдак в 10 от российского, не желаете у нас отсосать?

Твоя картина мира уже устарела. Китай уже догоняет по ВВП США. По ВВП по партитету покупательной способности, Китай вообще уже ноздря в ноздрю с США идет и с года на год на первое место выйдет. И это еще не учитывая дутость ВВП, т.к. там учитываются виртуальные услоуги оказываемые всякими брокерами и юристами друг-другу. Реально сейчас уже именно Китай - промышленная держава номер один, а США - хорошо если на втором месте. Нравится вам, или нет, но центр цивилизации уходит в Азию и миропорядок "Pax americana" неизбежно будет сломан. Собственно его слом мы сейчас и наблюдаем. С 2000го года США, взявшие на себя ношу мирового жандарма, не смогли решить ни одной международной проблемы и на сегодня фактически совсем потеряли контроль над происходящем в мире.

U235> Как представитель страны, с ВВП процентов эдак в 10 от российского, не желаете у нас отсосать?
Еще один с эротическими фантазиями... С этим обращайтесь к Грачу, я гетеросексуал...
И Израиль не корчит из себя супердержаву...
U235> Твоя картина мира уже устарела. Китай уже догоняет по ВВП США. По ВВП по партитету покупательной способности, Китай вообще уже ноздря в ноздрю с США идет и с года на год на первое место выйдет. И это еще не учитывая дутость ВВП, т.к. там учитываются виртуальные услоуги оказываемые всякими брокерами и юристами друг-другу. Реально сейчас уже именно Китай - промышленная держава номер один, а США - хорошо если на втором месте. Нравится вам, или нет, но центр цивилизации уходит в Азию и миропорядок "Pax americana" неизбежно будет сломан. Собственно его слом мы сейчас и наблюдаем.
Опять фантазии? Даже если Китай обгонит по ВВП США, (но не весь Запад, а ведь есть еще и Япония и Тайвань) он не приобретет этим того что есть у СЩА- союзников. На сегодняшний день у Китая нет ни одного союзника и он в кольце в лучшем случае холодно-нейтральных государств. И это несмотря на усилия предпринимаемые Китаем с целью нормализации отношений с той же Индией, например. Но не это главное. Без Запада Китай- ничто, он давно и прочно интегрирован в мировую (управляемую Западом) экономику и неразделим с ней. Про промышленную державу номер один - спасибо, поржал... Это примерно как сырьевая супердержава, так же смешно...
Нравится вам или нет, но мир несколько отличается от фантазий российских ура-патриотов...

Wyvern-2> Вот именно эта, весьма одиозная и неумная идеология сейчас и находится в процессе распада.
Это не идеология - это факт.

Wyvern-2> Весна покажет, кто, у кого и почем сосет...да-с...
Сколько я вам читаю на форуме (с 2006-го года), вы носитесь с этой фразой. Даже пари с Сергеем заключали. Не надоело быть лже-пророком?

majera> И Израиль не корчит из себя супердержаву...

Да ладно вам. Бомбите, кого попало, прям как взрослые Да еще и России регулярно высказываете, чего она вам на БВ, да и вообще по жизни, должна Германию (ВВП в 14 раз больше вашего) совсем нытьем про Холокост замучали, на Саудовскую Аравию(ВВП в 3 раза больше) и Иран(ВВП в 2 раза больше) тоже постоянно лапу подымаете В общем - брысь под лавку, и не отсвечивайте! Ваше место в мире между Нигерией и Португалией

Нравится такое отношение? Вот это ровно по вашей же логике. А Россия, как седьмая страна мира по ВВП, уважения явно заслуживает

majera> Опять фантазии? Даже если Китай обгонит по ВВП США, (но не весь Запад, а ведь есть еще и Япония и Тайвань) он не приобретет этим того что есть у СЩА- союзников. На сегодняшний день у Китая нет ни одного союзника и он в кольце в лучшем случае холодно-нейтральных государств.

А у США есть союзники? У них халявщики, то есть партнеры Убери американские дотации - и никто пальцем ради американцев не пошевельнет, если у них не будет возможности союзнические отношения оплачивать. Цена созников США ныне ровно такая же, как и цена "соцлагеря". Тут американцы резво бегут по нашим же граблям и ровно в том же направлении.

Кстати страны окружащие Китай - они ныне и к США "холодно-нейтральны"©, несмотря на многие десятилетия американских усилий по формированию антикитайского пояса. Даже с Японией и Филиппинами уже все совсем не просто. Крах американских усилий по формированию монополярного мира как раз отлично виден в Азии.

majera> Без Запада Китай- ничто, он давно и прочно интегрирован в мировую (управляемую Западом) экономику и неразделим с ней.

Так и без Китая Запад - ничто, ибо полностью интегрирован Китаем в свою экономику и неотделим от нее. Тут произошло почти то же самое, что в свое время с монголами: сначала те высокомерно считали себя пупами мира и расслабились, тем более что китайцы помалкивали и работали, а теперь - глядь, и большую часть товаров без Китая произвести не в состоянии. И китайцы уже повсюду и в очень многих местах крепко держат Запад за яйца.

majera> Про промышленную державу номер один - спасибо, поржал... Это примерно как сырьевая супердержава, так же смешно...

Даже не беря товары народного потребления:
Первое место в мире по общему количеству промышленных предприятий и по количеству занятых в промышленности. Первое место в мире по судостроению(второе - у их соседей из Южной Кореи), по черной металлургии, по производству химических удобрений, третье место в автомобилестроении(уступают только США и Японии), и т.д...

Сейчас уже половина китайского экспорта - это не шмотки, а электроника, машины и оборудование.

И, кстати, - первое место по антидемпинговым расследованиям и санкциям, что очень наглядно показывает, насколько опасна и конкурентноспособна китайская промышленность для Запада, и насколько активно и эффективно китайцы Запад выдавливают с рынков, что приходиться защищаться от них изо всех сил, и все равно доля Китая в мировой экономике продолжает расти.