Всякий околополитический флуд

Luchnik> Это только по твоему НЕдопониманию.

Это твое недопонимание.

> Коснуться и самим неожиданным образом.

Shit happens

Luchnik> Жопа у укров ещё менее важна. Собственно, а чего ты хотел после санкций и втягивания в укро-конфликт ? Бурного роста экономики и соц. отчислений ?
Ну начнем с того, что жопа в российской экономике нарисовалась вовсе не из-за санкций, а из-за ужасно неэффективной внутренней политики. Все идиотские экономические решения, крышевание произвола чиновников, разрушение судебнйо системы (я про ликвидацию ВАС), уничтожение инвестиционного климата - все это появилось доя событий на Украине. Санкции лишь подтолкнут и так падающего колоса, хотя какой тут блин колос...

Luchnik> Денег на ВСЁ не хватает уже давно.
Вот именно. И в этом вовсе не США виноваты, а тот, чей рейтинг бьет все рекорды. Но страна загипнотизирована "внешним врагом", поэтому готова игнорировать то что происходит в ней самой.
Я не отирцаю, что у нас хватает врагов внешних. Но внутренние враги не менее, а даже более опасны. И я не про пятую колону, всякие "белоленточники" как раз ничего сделать не могут, в отличие от высшего чиновничьего звена и придворных олигархов.

Luchnik> Начиная с курса рубля и связанного с ним ростом цен на импорт.
Курс рубля как раз валили с удовольствием наши чиновники. И многие на форуме этому восторгались, как правильному экономическому решению.

Luchnik> Вон спроси у Б.О. - про его раздумья на тему банка перед поездкой в Европу весной.
Это мелочи. Вот что реально напрягает - что все клиенты-бизнесмены в один голос твердят, что экономика катится в пропасть. В сбере в кредитном отделе говорят, что кризис неплатежей нарастает лавинообразно. В налоговой, что выжимать налоги практически не с кого. А ВВП и ко маются откровенной муйней.

Luchnik> Красиво и правильно звучит. Тоько мы не за железным забором живём - нет возможности заниматься только внутренними делами.
Почему только внутренними? Очень даже может быть, что правильным решением одной внешней проблемы можно легко решить несколько внутренних.

Luchnik> И куда делся твой тезис, что мы "создаём образ внешнего врага для решения внутр. проблем" ?
с точностью до наоборот. Создаем внешние условия, дабы отвлечь от внутренних проблем.

Luchnik> Я вот вижу, что внутренних проблем РФ после укр. майдана только добавилось.
Ага, после провала всей внешней политики в этой стране.

Luchnik> Можешь пояснить, какое дело США до Украины, что они нас стали санкциями обкладывать ?
Уже попадаются цифры убытков ЕС и РФ в десятки миллиардов по результатам санкций. Американцы умеют зарабатывать на таких ситуациях, а на Украине дела, или еще где США пофиг.

Luchnik>> Начиная с курса рубля и связанного с ним ростом цен на импорт.
B.E.> Курс рубля как раз валили с удовольствием наши чиновники. И многие на форуме этому восторгались, как правильному экономическому решению.
Это не более чем твоё мнение. Так и вижу чиновника : "а давайте мы сегодня сделаем курс на 30, нет на 40 копеек больше". Назови мне имя и фамилию этого могущественного человека.

Luchnik>> Вон спроси у Б.О. - про его раздумья на тему банка перед поездкой в Европу весной.
B.E.> Это мелочи. Вот что реально напрягает - что все клиенты-бизнесмены в один голос твердят, что экономика катится в пропасть. В сбере в кредитном отделе говорят, что кризис неплатежей нарастает лавинообразно. В налоговой, что выжимать налоги практически не с кого. А ВВП и ко маются откровенной муйней.
А ещё мы все умрём. Знаю, знаю.
У меня другая проблема - не могу народ на работу найти. Нифига не знают, нигде не работали, а не меньше 15-20 тыр. хотят. А если пару лет поработали - то уже не меньше 40.

Расскажи мне лучше про роль "болотного" движения в дестабилизации политической ситуации в РФ. Что привело к ухудшению инвестклимата и выводу дополнительных миллиардов из страны.

Luchnik>> Это только по твоему НЕдопониманию.
Jerard> Это твое недопонимание.
Jerard> Shit happens

"Счастливы живущие в неведении".
Никакого "батхёрта".

B.E.> Ну начнем с того, что жопа в российской экономике нарисовалась вовсе не из-за санкций, а из-за ужасно неэффективной внутренней политики. Все идиотские экономические решения, крышевание произвола чиновников, разрушение судебнйо системы (я про ликвидацию ВАС), уничтожение инвестиционного климата - все это появилось доя событий на Украине. Санкции лишь подтолкнут и так падающего колоса, хотя какой тут блин колос...

Жопа жопе рознь. После укр. кризиса жопа стала больше. Ибо непредсказуемо выросли расходы из-за Крыма и событий на востоке Украины. Плюс влияние санкций.
Я тебе ещё напомню, что без всяких там санкций жопа наступила в Греции. И очень близко к ней подошли в Испании и Италии. И не было у них дядьки с ультрарейтингом, на которого всё можно свалить. Это я к тому, что рано или поздно, но на смену росту приходит падение. Так уж устроен капитализм.

Luchnik>> Денег на ВСЁ не хватает уже давно.
B.E.> Вот именно. И в этом вовсе не США виноваты, а тот, чей рейтинг бьет все рекорды. Но страна загипнотизирована "внешним врагом", поэтому готова игнорировать то что происходит в ней самой.
Дык не все как США могут печатать денег "сколько надо". Сравни внешний долг РФ и США в % к ВВП. Часть нынешних проблем РФ обусловлена именно внешним врагом и внешними событиями. Нравится тебе это или нет. Винить во всём только Путина - обычная белоленточная глупость. Не мы устроили свержение Януковича. Падение экономики Украины неизбежно тянуло за собой экономику РФ.

B.E.> Я не отирцаю, что у нас хватает врагов внешних. Но внутренние враги не менее, а даже более опасны. И я не про пятую колону, всякие "белоленточники" как раз ничего сделать не могут, в отличие от высшего чиновничьего звена и придворных олигархов.
"Белоленточники" куда опаснее любых придворных олигархов. Ибо в основной своей массе - наивные зомби, мечтающих об эльфах, которые даже какают цветами.
Т.е. тот контингент, что и был "мясом Майдана" - люди жаждущие, что бы на Украине было как в Европе.
Итог их деятельности в РФ может быть только аналогичным - смута с гражданской войной.

Luchnik>> Красиво и правильно звучит. Тоько мы не за железным забором живём - нет возможности заниматься только внутренними делами.
userg> Почему только внутренними? Очень даже может быть, что правильным решением одной внешней проблемы можно легко решить несколько внутренних.
То же звучит красиво и правильно. Осталось только понять, что ты имеешь в виду.

Luchnik>> И куда делся твой тезис, что мы "создаём образ внешнего врага для решения внутр. проблем" ?
userg> с точностью до наоборот. Создаем внешние условия, дабы отвлечь от внутренних проблем.
О как. Т.е. майдан мы устроили ? И Януковича свергли ? И "АТО" мы начали ? И даже санкции - наложили сами на себя?

Luchnik>> Я вот вижу, что внутренних проблем РФ после укр. майдана только добавилось.
userg> Ага, после провала всей внешней политики в этой стране.
Да, провал. Думаешь именно такую цель Путин и ставил ?

Luchnik>> Можешь пояснить, какое дело США до Украины, что они нас стали санкциями обкладывать ?
userg> Уже попадаются цифры убытков ЕС и РФ в десятки миллиардов по результатам санкций. Американцы умеют зарабатывать на таких ситуациях, а на Украине дела, или еще где США пофиг.
Дык таки и пиши. А не гипотезы, что "РФ свои внутренние проблемы решает путём создания внешних".

B.E.> Вот что реально напрягает - что все клиенты-бизнесмены в один голос твердят, что экономика катится в пропасть. В сбере в кредитном отделе говорят, что кризис неплатежей нарастает лавинообразно. В налоговой, что выжимать налоги практически не с кого. А ВВП и ко маются откровенной муйней.

А еще очень много сокращений работников. Да и сам я скоро наверное безработным останусь (надеюсь - ненадолго), фирма в жопу летит.

Фагот> А еще очень много сокращений работников. Да и сам я скоро наверное безработным останусь (надеюсь - ненадолго), фирма в жопу летит.

Сочувствую. У меня пока более-менее, только меньше стало организаций и ИП открываться, зато больше ликвидаций и дел о банкротстве. А вот несколько клиентов на аутсорсинге разорились, а это уже неприятно.

B.E.> уничтожение инвестиционного климата
У меня вопрос - я правильно понимаю что под этим подразумеваются именно иностранные инвестиции?
Тогда вот какой вопрос второй - у тебя инфа с первых рук о увеличении ликвидации фирм - какие из них пользовались иностранными инвестициями, многие?

B.E.>> уничтожение инвестиционного климата
yacc> У меня вопрос - я правильно понимаю что под этим подразумеваются именно иностранные инвестиции?
Нет, не правильно. Внутренние инвестиции сейчас тоже крайне опасны. Я вот бы в нынешних условиях не рискнул вложиться например в производство.

yacc> Тогда вот какой вопрос второй - у тебя инфа с первых рук о увеличении ликвидации фирм - какие из них пользовались иностранными инвестициями, многие?
Ликвидируются и банкротятся вполне обычные фирмы. Основные причины - контрагенты не платят, закошмарили госорганы, неблагоприятная конъюнктура (например некоторые, кто занимался импортом с Украины, крупно попали).
Есть у меня в производстве дело фирмы, которой много миллионов должен один из крупнейших Брянских заводов. Этот завод сам банкротится, так как им десятки миллионов должна наша городская администрация и платить она не может. Вот такая вот фигня.

B.E.> Нет, не правильно. Внутренние инвестиции сейчас тоже крайне опасны.
Вот знаешь, про наши же собственные инвестиции, особенно со стороны физ.лиц и малых фирм, я вообще слышу мало. Разве что когда гиганты инвестируют.

B.E.> Ликвидируются и банкротятся вполне обычные фирмы.
Угу. Понял

yacc> Вот знаешь, про наши же собственные инвестиции, особенно со стороны физ.лиц и малых фирм, я вообще слышу мало. Разве что когда гиганты инвестируют.
Был период, когда в малый бизнес люди охотно шли и инвестировали. Даже были через пень колоду, но действующие государственные программы по поддержке малого бизнеса. Но целый ряд планомерных шагов правительства отучил людей от этой привычки. Сейчас чаще закрываются или и вовсе бросают фирмы, чем открываются.

B.E.> Был период, когда в малый бизнес люди охотно шли и инвестировали.
Это в какой - в продажу? Или услуги ?

B.E.>> Был период, когда в малый бизнес люди охотно шли и инвестировали.
yacc> Это в какой - в продажу? Или услуги ?

В основном в услуги (лидер среди малого бизнеса, спектр очень широк от банальных такси и парикмахерских до школ стюардес) и розничную продажу. Но были и те, кто начинал заниматься мелким производством, оптовой торговлей, строительством, предоставлением спецтехники и т.п.

B.E.>от банальных такси
а вот там я навскидку несколько причин знаю
в двух словах - спасибо интернету

Jerard> Вам кто-то чего-то должен? Не хотят, и не продают.

А что делать тем, кто продавать хочет, но ему продавать не дают? Когда государство давит частные интересы?

Jerard>> Полный Голодец.
B.E.> Что интересно, эти новости не вызывают в России абсолютно никакого интереса. Куда выжнее же какая у укров жопа!

Ну, смотри, две истории:

1. Пропали 1000 рублей в тумбочке. Фиг знает, может ветром унесло, может, жена взяла, может, вор забрался.

2. Сосед пропил всё, буянит, сперва грозится тебя убить, потом начал своих детей истязать, а третий, дальний, сосед ещё его подначивает и пару сотен на водку периодически подкидывает. А ещё есть угроза, что дальний сосед ближнего выселит и притон в его квартире организует.

Как думаешь, что должно вызывать больший интерес у нормального человека?

userg> На той неделе у нас похоронили 25-летнего паренька, с Донбасса привезли. Защищал он их. Не строил свой дом, семью, растил детей, делал карьеру дома, а ринулся защищать. Таких на границе надо отлавливать, пороть и отправлять обратно. В плацкарте на боковушке у туалета.

И кому он в России нужен? РФ заметила эту потерю? "У короля много!" Цинично, но исторический факт: сейчас РФ не знает, куда девать избыток населения. Чудовищный избыток. Нас всевозможные статистически грамотные ребята убеждают, де недостаток рабсилы в РФ и прочее, но почему-то оплата труда "столь востребованной" рабсилы не дотягивает и до минимальных зарплат на Западе. Так что ему же лучше: не хлебнул жизни выброшенного, лишнего человека. Помер--- и всё. "Семья есть--- привет семье!"

anybody> Цинично, но исторический факт: сейчас РФ не знает, куда девать избыток населения. Чудовищный избыток. ... но почему-то оплата труда "столь востребованной" рабсилы не дотягивает и до минимальных зарплат на Западе.
Чудесная логика. Получается, В США зарплаты больше чем в РФ, потому что населения не хватает, и ему приплачивают надбавку, чтоб не разбегалось ?
Но и в США, и в любой европейской стране плотность населения выше чем в РФ. Чудовищный избыток....был я на неделе в Тульской области. Пустыня. Можно "АУ" кричать.
А это всего 150-200 км от Москвы

AlexJuly> Чудесная логика. Получается, В США зарплаты больше чем в РФ, потому что населения не хватает, и ему приплачивают надбавку, чтоб не разбегалось ?

Нет. Потому что это есть кратковременный исторический перекос, которыи будет исправлен ближайшей (Первой Штатовской) смутой. Дитё повзрослело. Доросло до взрослых проблем и игрушек.

***
Дополнение: А раньше--- да, платили потому что не хватало. Рынок-с... Всё регулируется ценой.
***

AlexJuly> Но и в США, и в любой европейской стране плотность населения выше чем в РФ.

Но так же другие климат, географические, геологические и сельскохозяйственные условия. Да и поразвитее современная Европа, по сравнению с РФ. Как ни поверни, а факт.

Есть, правда, и успокоительная пилюля для вас: от трети до половины безработной "молодёжи" в Европе говорят об избытке населения.

А теперь маленькая горькая пилюля: именно поэтому и будет серьёзный международный конфликт в обозримом будущем.

AlexJuly> Чудовищный избыток....был я на неделе в Тульской области. Пустыня. Можно "АУ" кричать. А это всего 150-200 км от Москвы

На современном уровне развития в центральном регионе России может проживать именно столько человек максимум. Не больше. Всё остальное--- детали общественного устройства.

anybody> И кому он в России нужен? РФ заметила эту потерю? "У короля много!" Цинично, но исторический факт: сейчас РФ не знает, куда девать избыток населения. Чудовищный избыток.

Это не избыток, это болезнь мозга, характерная для капитализма.
Лимит объективно определяется природными ресурсами. А при капитализме - кругооборотом денег.
Поэтому русские, у которых долго не было настоящего капитализма, достигли плотностей, западному миру недоступных. К примеру сельское население в Омской области имеет в 2,5 раза большую плотность чем Саскачеван. А наш Саскачеван - Кубань, заселена так что и ступить некуда. В. России самый большой город на Севере - Мурманск, по сравнению с которым всякие Тромсё, Ном и пр. - сосут в сторонке. Но когда мы вступили в капитализм у нас стали обезлюживаться территории, вернее началось все при совдепии, а продолжилось при капитализме.

>Нас всевозможные статистически грамотные ребята убеждают, де недостаток рабсилы в РФ и прочее, но почему-то оплата труда "столь востребованной" рабсилы не дотягивает и до минимальных зарплат на Западе.

Зарплаты на западе тут совсем ни причем. Вообще уровень зарплат в разных странах вообще ничего не говорит о количестве рабсилы. Хотя бы из-за совершенно разных структур труда и потребления.

Зарплат как на западе не бывает даже в чукотском стойбище, где рабсилы с гулькин нос.

В ойропу завозят турок, негров, украинцев и латышей, из чего можно сделать вывод о нехватке рабсилы, а большая безработица говорит о её избытке.
На самом деле это совершенно условный показатель, зависящий с какого ракурса мы смотрим на вопрос.

я.у.> Лимит объективно определяется природными ресурсами. А при капитализме - кругооборотом денег.

Лимит определяется социальными (упрощённо: деньги, как ты сказал) и природными факторами. Попытка отбросить любую из этих двух категорий факторов ведёт к большим общественным проблемам и, как правило, ставит само общество на грань выживания. См. революцию в РИ, например.

я.у.> Поэтому русские, у которых долго не было настоящего капитализма, достигли плотностей, западному миру недоступных.

А также Великобритания, Нидерланды, Франция и прочие по мелочи перед их аналогами революции 1917-го. Перенаселение.

я.у.> К примеру сельское население в Омской области имеет в 2,5 раза большую плотность чем Саскачеван.

И что? Кому от этого лучше?

я.у.> А наш Саскачеван - Кубань, заселена так что и ступить некуда.

И нафига это надо? Чтоб побольше мучений на свете было? Вы, батенька, садист?

я.у.> В. России самый большой город на Севере - Мурманск, по сравнению с которым всякие Тромсё, Ном и пр. - сосут в сторонке.

И зачем такая фигня?

я.у.> Но когда мы вступили в капитализм у нас стали обезлюживаться территории, вернее началось все при совдепии, а продолжилось при капитализме.

Может, это объективный процесс приведения численности населения и его плотности в соответствие с социальными, а не только природными факторами? В историю не пытался заглядывать?

***
я.у.> Зарплаты на западе тут совсем ни причем. Вообще уровень зарплат в разных странах вообще ничего не говорит о количестве рабсилы. Хотя бы из-за совершенно разных структур труда и потребления.

Но люди реально живут лучше. И тут уже не надо крючкотворством заниматься.

я.у.> Зарплат как на западе не бывает даже в чукотском стойбище, где рабсилы с гулькин нос.

Там и работы нет. Всё сбалансированно.

я.у.> В ойропу завозят турок, негров, украинцев и латышей, из чего можно сделать вывод о нехватке рабсилы, а большая безработица говорит о её избытке.

Это, кстати, очень кратковременное явление. И ему уже приходит конец. К следующей волне выборов подрастёт до выборного возраста ещё волна лишней молодёжи--- и всё больше и громче в парламентах и с президентских трибун будут звучать идеи отправки бросовой рабсилы, фактически, wage slaves (оплачиваемых рабов) на свои этнические родины или в исходные страны. Кстати, похоже, ВТО тоже скоро закончится. Слишком уж азиаты давят бросовой рабсилой. А тут конфликты назревают... Да и в светлом Элиноре какие-то брожения среди простых "от сохи и стакана" рабочих, сокращённых в связи с переносом производства куда угодно.

я.у.> На самом деле это совершенно условный показатель, зависящий с какого ракурса мы смотрим на вопрос.

Вовсе нет. Если не заниматься дешёвой демагогией и не тупить, а попробовать разобраться--- обстановка становится довольно ясной.

Balancer> А что делать тем, кто продавать хочет, но ему продавать не дают? Когда государство давит частные интересы?

Это их государство - их проблемы. Захотят - решат.