MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

B.E.> Да ничего не запросто. Буки держат не на переднем рубеже. Тем более их не направляют в рейды в зоны интенсивных боев.

Это армейский ЗРК. Где еще держать такой ЗРК, предназначенный для прикрытия ведущих бои войск, дальностью в 35 км, если не в зоне боев?

Там очаговая война. Нет толком ни переднего рубежа, ни тыла. Есть только более или менее контролируемые участки территорий, расположенные вперемешку.

U235> А как вся славянская группировка в Донецк через территорию занятую укровойсками спокойно проехала, а потом туда же добралась прикрывавшая их отход рота Мотороллы?

Как как? С боем! Маленькими группами (моторолла) ночью. Мозг включите! Эта батарея Бук-ов даже средств самообороны не имеет, а одна, блин пуля из АК- и нет больше СОУ, а куча неработающей электроники. Тут полно видео, где "уничтожаются шпионы ПС" на белых и красных джипах, а вы о Буке твердите! Даже обсуждать этот бред как то стыдно.

U235

Это армейский ЗРК. Где еще держать такой ЗРК, предназначенный для прикрытия ведущих бои войск, дальностью в 35 км, если не в зоне боев?

 

В зоне боев- ПЗРК и Тунгуска. Бук как минимум 5-10 км за линией фронта где ему обеспечена охранение от действий противника (например ДРГ). Обычно такие штуки вообще держать вне зоны артогня противника (20км) для ПВО важных тыловых обьектов, артпозиций, штабов и резервов.

B.E.>

Я сейчас ничего не исключаю, раньше тоже не исключал. Вероятность того или сего, только вероятность.

Помнишь видео где Бук идё своим ходом из Снежного в сторону ДАПП «Мариновка»?
А там постоянные бои и территория под присмотром обеих сторон.
По этому Бук на трейлере появился в Луганске. имхо

B.E.> Как раз для ополченцев все разумно. Их постоянно долбит авиация,

А укров постоянно долбит российская авиация. По крайней мере в их страхах. Эти страхи и могли материализоваться в развертывание ПВО укровойск с последующим привычным для них результатом: сбитием гражданского самолета. Вспомните, что было перед этим: сбитие транспортного самолета, реляции луганчан о появлении у них Су-25, панические вопли украинцев, что российские ВВС вмешиваются в конфликт и действуют на территории Украины и очередное объявление над зоной АТО бесполетной зоны, о котором после сбития Боинга предпочли забыть.

B.E.>> Да ничего не запросто. Буки держат не на переднем рубеже. Тем более их не направляют в рейды в зоны интенсивных боев.
U235> Это армейский ЗРК. Где еще держать такой ЗРК, предназначенный для прикрытия ведущих бои войск, дальностью в 35 км, если не в зоне боев?
Да не было у укров проблем с авиацией! Им ДРГ ополченцев гораздо больше вреда наносили! Вернее проблемы были с тем, что украинскую авиацию постоянно сбивали.
А вот сами украинские войска не от кого было прикрывать. Даже если допустить, что сказки про ополченский грач имеют под собой основания - его проблему решили бы истребители, которые над зоной БД замечены было не раз.

Но в любом случае, можно представить Буки в колонах наступающих войск, но никак не в сольном рейде в обход очагов сопротивления.

B.E.>> Как раз для ополченцев все разумно. Их постоянно долбит авиация,
U235> А укров постоянно долбит российская авиация.
Да ладно? Говорят об ударах артиллерии в приграничных районах, но никак не об ударах авиации вдали от границы.

U235> По крайней мере в их страхах.
Даже укуренные украинские политики до такого не договорились. Приведи цитату.

U235> панические вопли украинцев, что российские ВВС вмешиваются в конфликт и действуют на территории Украины
Нет, речь шла о якобы истребителе, сбившем их штурмовик, возле границы. Нафига ПВО вдали от границы, где только украинские самолеты летали?

Я так понял, эта Савченко намекает ,что стреляли российские войска.

slab105> Как как? С боем! Маленькими группами (моторолла) ночью. Мозг включите!

Да не было никакого боя. Стрелковцы вышли большой колонной безо всякого боя. Бой был на отвлекающем направлении, плюс по хвосту основной колонны успели разок ударить - и все. И это прорыв через обустраивавшуюся несколько месяцев оборону украинской армии. У ополченцев и того нет.

slab105> та батарея Бук-ов даже средств самообороны не имеет

Так она одна и не ходит. Ее оборону обеспечивает пехота, у которой с огневыми средствами все в порядке. А ополченцы не имеют возможности контролировать всю свою территорию. По сути сейчас они обороняют только пути на Донецк и Луганск, да пытаются блокировать и уничтожить отрезающую их от границы группировку укровойск. Все остальное открыть.

slab105> а одна, блин пуля из АК- и нет больше СОУ, а куча неработающей электроники.

А одна пуля в башку - и нет солдата. Их же это не останавливает. Война это риск, и на него там постоянно идут. А украинцы - и куда более рискованные поступки совершали, чем поставить армейские ЗРК, согласно их предназначению, в зоне боев

Barbarossa> А они знают номер нашего вождя?

Ты опять недооцениваешь хитрость и коварство СБУ . У них был ещё один очень коварный план — они изначально позвонили тупой ватнихе Алине и попросили Вову к телефону, мол, есть срочный разговор с разведкой, а напрямую дозвониться к Вове не могут, мол, чёта типа недоступна труба...

В общем, "вам шах и мат, колорады!" © Щаранский

БН181> СБУ перехватила разговор Путина о сбитии Боинг - 777
Не, это фейк. Такого разговора не могло быть, ВВП ведь сам сидел в пусковой Бука и наводил ракету.
Задолбали уже с маразмом. Интересно, кто-то верит, что главы государств обсуждают такую хрень по некриптованным каналам? (если вообще отбросить идею о возможности такого разговора)

B.E.> Вот отвлекись на секунду от своей убежденности, что ополченцы в принципе не могли сбить боинг, не подгоняй под нее факты. Вот просто объективно, ну определенно куда вероятнее, что это ополченские Буки в тылах у ополчения, чем украинские.

"Ополченские Буки в тылах ВСУ..." какие именно допущения в логике привели вас к такой мысли? Какое количество ополченских Буков и в каких именно позициях в тылу ВСУ вы себе в этот момент представляли?

B.E.> Я так понял, эта Савченко намекает ,что стреляли российские войска.

Американцы, они лучше тренированы.

slab105>> Как как? С боем! Маленькими группами (моторолла) ночью. Мозг включите!
U235> Да не было никакого боя. Стрелковцы вышли большой колонной безо всякого боя. Бой был на отвлекающем направлении, плюс по хвосту основной колонны успели разок ударить - и все. И это прорыв через обустраивавшуюся несколько месяцев оборону украинской армии. У ополченцев и того нет.
slab105>> та батарея Бук-ов даже средств самообороны не имеет
U235> Так она одна и не ходит. Ее оборону обеспечивает пехота, у которой с огневыми средствами все в порядке. А ополченцы не имеют возможности контролировать всю свою территорию.

Почему же как только Украинские войска пытаются прорваться, их встречают ополченцы? Что-то я не видел ни одного факта присутствия укров на территории ополченцев, кроме нескольких местных партизан в Луганске, за которых назначена награда.
Почему обнаружив такую лакомую мишень (ну не стелсы же они в самом деле) ополченцы не захватили Буки или хотя бы не попытались?
И главное - ЗАЧЕМ украинцам отправлять Бук "под прикрытием пехоты" вглубь территории ополченцев? Хотели намеренно сбить Боинг - у них тысяча способов сделать это проще и без почти 100% риска. И как Соу Бука оттуда спокойно выехал назад к украинским войскам?

Вероятность всей этой байды чисто теоретическая и лишена всякого смысла для ураинцев. Бритва Оккамы подсказывает, что таки это были ополченские буки (я не утверждаю, что они стреляли).

ZaKos> "Ополченские Буки в тылах ВСУ..." какие именно допущения в логике привели вас к такой мысли? Какое количество ополченских Буков и в каких именно позициях в тылу ВСУ вы себе в этот момент представляли?

Ты вообще о чем??? Я о Буках которые на территории ополчения, т.е. в тылах ополчения, а не ВСУ. В тылах же ВСУ были буки ВСУ, это никто не оспаривает.

B.E.> Да ладно? Говорят об ударах артиллерии в приграничных районах, но никак не об ударах авиации вдали от границы.

Су-25, заявленный луганцами, украинцев неслабо взбудоражил. Они вовсю подозревали, что под маркой луганского Су-25 будет действовать российская штурмовая авиация.

B.E.> Даже укуренные украинские политики до такого не договорились. Приведи цитату.

Вчера около 19 часов российский истребитель сбил наш самолет "Су-25", пилот не погиб. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
...
Напомним, 14 июля в Луганской области, в зоне антитеррористической операции, был сбит военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ан-26. В итоге, по данным сил АТО, 2 члена экипажа попали в плен к боевикам, судьба еще 6 неизвестна.
...
Согласно докладу министра обороны Валерия Гелетея, Ан-26 был сбит, предположительно, с территории Российской Федерации.

Спикер СНБО Андрей Лысенко сообщил, что представители иностранного дипкорпуса в Украине получили доказательства того, что украинский самолет Ан-26 был сбит силами ПВО или истребителем из РФ.

 

Так что украинские политики непосредственно перед сбитием Боинга вовсю запугивали народ и самих себя мифическими российскими истребителями, что и вылилось в параноидальные и неадекватные действия украинской ПВО, вовсю пытавшейся сбить российские военные самолеты и в итоге сбившей малайзийский Боинг.

B.E.> Нафига ПВО вдали от границы, где только украинские самолеты летали?

А где должны летать российские истребители чтоб сбивать украинские самолеты? Ровно там же Насколько укры смогли придвинуть зонтик ПВО к границе, настолько и придвинули. Ближе начинались уже позиции блокирующих котел ополченцев, еще ближе - собственно сам котел. Выдвинутые вперед Буки закрывали небо над позициями ополченцев, уменьшая пространство для действия российской истребительной авиации и прикрывая ведущих там бои укровоенных от ударов луганского или "луганских" Су-25

B.E.> Ты вообще о чем??? Я о Буках которые на территории ополчения, т.е. в тылах ополчения, а не ВСУ. В тылах же ВСУ были буки ВСУ, это никто не оспаривает.

Я только внимательно читаю то, что ты пишешь. Возможно тебе стоит писать чуть менее эмоционально, медленее и внимательнее?

wstil> Не, это фейк. Такого разговора не могло быть, ВВП ведь сам сидел в пусковой Бука и наводил ракету.
Да ерунда это все, Путину не нужен зенитный комплекс чтобы сбивать гражданские лайнеры, всем давно известно, что он по ночам летает, пить кровь украинских младенцев и насиловать украинок, вот в очередном рейде он, увидел самолет, и тупо оторвал ему крыло.

U235> Су-25, заявленный луганцами, украинцев неслабо взбудоражил. Они вовсю подозревали, что под маркой луганского Су-25 будет действовать российская штурмовая авиация.
Ударов по позициям ВСУ заявлено украинцами не было. Так что чего им бояться и палить во все что летает, если там только их авиация? Еще раз, это не возле границы. .

B.E.>> Даже укуренные украинские политики до такого не договорились. Приведи цитату.
U235> http://inpress.ua/ru/politics/30731-n-a-538
Блин, ты меня вообще читаешь??? Про заявления об истребителе я писал, но это было возле границы! И речь про истребитель, а не штурмовик. При чем тут прикрытие наземных частей от ударов мифических ополченских самолетов?

U235> что и вылилось в параноидальные и неадекватные действия украинской ПВО, вовсю пытавшейся сбить российские военные самолеты и в итоге сбившей малайзийский Боинг.
Ну хоть один факт приведи, откуда такая уверенность??? Прост овопрос веры?

B.E.>> Нафига ПВО вдали от границы, где только украинские самолеты летали?
U235> А где должны летать российские истребители чтоб сбивать украинские самолеты?
Тот Грач, про который украинцы врали, что он сбит российским истребителем, он где упал?
Далее, кого прикрывать в глубине территории ополченцев????

U235> Ровно там же Насколько укры смогли придвинуть зонтик ПВО к границе, настолько и придвинули.
Это ПВО если бы и проскочило, то и суток бы не выжило. перекочевав в руки ополченцев. Ну что за бред ты доказываешь???
Хотели бы обеспечить ПВО частей в котле (а про то что их авиация хоть раз бомбила не было ин слова, только про артиллерию) отправили бы истребители, это же очевидно!

P.S. Пора завязывать спор, для тебя определенно это вопрос веры. Любой бред готов придумывать лишь бы не признавать, что Буки на снимках ополченские (хотя это не доказывает, что они стреляли и сбили Боинг).

ZaKos> Я только внимательно читаю то, что ты пишешь. Возможно тебе стоит писать чуть менее эмоционально, медленее и внимательнее?

Ну давай разберем мою цитату.

Вот просто объективно, ну определенно куда вероятнее, что это ополченские Буки в тылах у ополчения, чем украинские.

 

Где тут про тылы ВСУ? Ни слова.

B.E.> Ударов по позициям ВСУ заявлено украинцами не было. Так что чего им бояться и палить во все что летает, если там только их авиация? Еще раз, это не возле границы. .

Вообще-то была войсковая операция широким фронтом. Я бы выставил ПВО на всякий случай, х.з. что ждать от коварных русских.
(на брифинге МО РФ показана ситуация только по отношению к Боингу)

B.E.> Буки на снимках ополченские (хотя это не доказывает, что они стреляли и сбили Боинг)
Два полных комплекса (пускай даже один в разное время)? Не верю.

B.E.> Почему же как только Украинские войска пытаются прорваться, их встречают ополченцы?

Потому что они пытаются прорваться на Луганск или Донецк, либо выйти из котла. Ровно на тех направлениях, на удержании которых сосредоточились ополченцы. На нафиг никому не нужных направлениях никто особо украм не помешает, по крайней мере некоторое время, пока ополченцы не среагируют на новую угрозу, но к тому времени можно или организовать оборону, или уйти. Комплекс ведь мобильный.

B.E.> Что-то я не видел ни одного факта присутствия укров на территории ополченцев, кроме нескольких местных партизан в Луганске, за которых назначена награда.

А нефиг судить о ситуации по нарисованным наспех картам. Зоны типа как контроля ополченцев и укровойск совершенно не отражают реальной ситуации. Вот, например, более правильная карта


Как видите, Амвросиевка находится в тылу у блокирующих котел ополченцев, но там сидят укры. Собственно сам котел - тоже тыл ополченцев вроде как. Ну или тот же луганский аэропорт. Все там уже изрядно перемешалось. Да еще и меняется постоянно.

B.E.> Почему обнаружив такую лакомую мишень (ну не стелсы же они в самом деле) ополченцы не захватили Буки или хотя бы не попытались?

Потому что ополченцам сил и на танки с Градами, наиболее опасные и приоритетные цели, и то толком не хватает. Мочат прежде всего то, что наиболее опасно и больше всего досаждает. Украинские ЗРК пожалуй были ополченцам наименее опасны из всего, что там на тот момент было. Да и обнаружить их еще надо было. Возможности разведки ополченцев не безграничны. Сотовая связь в зоне АТО толком не работает.

B.E.> И главное - ЗАЧЕМ украинцам отправлять Бук "под прикрытием пехоты" вглубь территории ополченцев?

Чтобы сбить москальские самолеты нагло нарушающие границы незалежной. Сами же себя этим всем конкретно и накрутили.

B.E.> Вероятность всей этой байды чисто теоретическая и лишена всякого смысла для ураинцев. Бритва Оккамы подсказывает

А почему она не подсказывает, что сбили украинцы, которые конкретно боялись российских самолетов, ввели бесполетную зону над АТО, в которую потом зачем-то загнали гражданский самолет, которые точно имеют ЗРК Бук на вооружении и которые уже сбивали по ошибке гражданские самолеты и вообще в ходе всей АТО показали совершенно наплевательское отношение к безопасности гражданских лиц при применении тяжелого вооружения?

ReST> Вообще-то была войсковая операция широким фронтом. Я бы выставил ПВО на всякий случай, х.з. что ждать от коварных русских.
Ну ясное дело. Но позади наступающих войск, а не впереди войск на еще не захваченной территории ополченцев.

U235> Вот, например, более правильная карта
Дату карты посмотри. Кассад не так давно ее запустил, это явно не на момент сбития боинга.

Короче, верь дальше во что хочешь. Сколько раз убеждался, что лично ты никогда не признаешь даже очевидных аргументов. Конспирологические теории о стелс Буках ВСУ, проникших на территорию ополченцев для обеспечения ПВО это твой конек. Вот только нифига не правдоподобно звучит.

B.E.>> Буки на снимках ополченские (хотя это не доказывает, что они стреляли и сбили Боинг)
ReST> Два полных комплекса (пускай даже один в разное время)? Не верю.

Почему? В танки (кроме памятников и захваченных) и РСЗО у ополченцев тоже не верили, а теперь их целые колоны шастают.