Android
инфо
инструменты
davinchi_reborn
vik1977ck
я уехал
Bredonosec
Militarist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1047782.jpg)
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17
Дежа вюТеги:
Bredonosec>> украина отказывается ЧЯ передавать на экспертизу кому угодно.
И.Н.> Стооп! А что, ЧЯ у хохлов? Это жопа! Как они к ним попали?
Просто ЧЯ НЯП у ополченцев. Малайцы же не вдаются в подробности кто за кого и против кого воюет на Украине и требуют у властей Украины.
И.Н.> Стооп! А что, ЧЯ у хохлов? Это жопа! Как они к ним попали?
Просто ЧЯ НЯП у ополченцев. Малайцы же не вдаются в подробности кто за кого и против кого воюет на Украине и требуют у властей Украины.
Д.В.> День добрый, джентльмены! Что-то нигде не найду однозначную информацию по самому факту СБИТИЯ самолета. На чем основана эта версия?
На заявлениях:
На заявлениях:
«Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно- ракетного комплекса «Бук» был сбит гражданский самолет Куала — Лумпур — Амстердам.
Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное», - сообщил Геращенко
"Мы считаем, что, пока убедительная информация не докажет обратное, рейс MH17, вероятнее всего, был сбит ракетой сепаратистов", - сказал представитель господина Камерона, передает BBC Украина.
Ранее в пятницу президент США Барак Обама заявил, что ракета, которой был сбит малазийский самолет, была выпущена с подконтрольной пророссийским сепаратистам территории.
U235> Ящики и прочие материалы относящиеся к расследованию катастрофы на правах владельцев самолета затребовали себе малайзицы. Причем на самом высоком уровне. Наши наверно их требования удовлетворят. Украинцы же точно обломятся
U235> Lenta.ru: Бывший СССР: Катастрофы: Малайзия потребовала черные ящики «Боинга»
Насколько помню, там всё несколько не так. Существует несколько международнопризнанных (ИКАО признанных) центров разборов аварий: американский, европейский, австралийский и советский – московский.
Там все упирается в сотнемиллионные платежи по последующим судебным искам. Самые заинтересованные стороны – это страна (фирма) изготовитель воздушного судна, страна-эксплуатант, страна, где всё стряслось, страна, чьих пассажиров было больше, ну и т.д.
Так что есть подозрение, что всё будут расшифровывать в Москве (в крайнем случае, в Европе) при широком немом участии заинтересованных сторон – это всегда пожалуйста.
P.S. Помнится, было дело, под Смоленском некий иностранец снёс берёзу на Ту-154, так дело расследовали в Москве, как они не требовали себе всё своё железо.
U235> Lenta.ru: Бывший СССР: Катастрофы: Малайзия потребовала черные ящики «Боинга»
Насколько помню, там всё несколько не так. Существует несколько международнопризнанных (ИКАО признанных) центров разборов аварий: американский, европейский, австралийский и советский – московский.
Там все упирается в сотнемиллионные платежи по последующим судебным искам. Самые заинтересованные стороны – это страна (фирма) изготовитель воздушного судна, страна-эксплуатант, страна, где всё стряслось, страна, чьих пассажиров было больше, ну и т.д.
Так что есть подозрение, что всё будут расшифровывать в Москве (в крайнем случае, в Европе) при широком немом участии заинтересованных сторон – это всегда пожалуйста.
P.S. Помнится, было дело, под Смоленском некий иностранец снёс берёзу на Ту-154, так дело расследовали в Москве, как они не требовали себе всё своё железо.
Это сообщение редактировалось 19.07.2014 в 17:02
И.Н.> Ламерский вопрос, данные с ЗБН (они же ЧЯ) российская сторона может скопировать себе для внутреннего разбирательства? Технически это возможно?
Как сказать...
По правилам их должна вскрывать целая комиссия и вроде как она должна состоять не только из спецов Украины (им принадлежит право расследования, если считать ДНР территорией Украины).
Цель расследования установить причины, а не виновного.
По чеснаку - так. А как оно будет на самом деле...
Как сказать...
По правилам их должна вскрывать целая комиссия и вроде как она должна состоять не только из спецов Украины (им принадлежит право расследования, если считать ДНР территорией Украины).
Цель расследования установить причины, а не виновного.
По чеснаку - так. А как оно будет на самом деле...
Д.В.> День добрый, джентльмены! Что-то нигде не найду однозначную информацию по самому факту СБИТИЯ самолета. На чем основана эта версия?
Ну как на чем?? УкраинскиенеполживиеСМИ ее выдвинули, да и Барак ОбамыПсаки подтвердила.. 
Ну как на чем?? Украинские
Android> Просто ЧЯ НЯП у ополченцев.
Правительство ДНР (Пургин) заявил, что ЧЯ несколько найдено, но не извлекали.
Правительство ДНР (Пургин) заявил, что ЧЯ несколько найдено, но не извлекали.
Sorry> Ничего удивительного, что небо на зоной АТО не закрыли не вижу. Все-таки лайнер должен лететь на высоте порядка 10км. В таких местах полеты на такой высоте разрешаются. Все-таки там не Гималаи и Тибет с которых ПЗРК может достать до таких высот.
Странное мнение, учитывая:
1) у украины ЗРК с нужными характеристиками есть
2) укры не раз просирали ополчению тяжелую технику, включая зрк бук, пусть и неисправные.
3) в регионе ведутся полномасштабные боевые действия, с применением всех видов оружия
4) у украины есть и ИА.
5) на такую высоту можно достать и из современной гаубицы, например мсты.
Странное мнение, учитывая:
1) у украины ЗРК с нужными характеристиками есть
2) укры не раз просирали ополчению тяжелую технику, включая зрк бук, пусть и неисправные.
3) в регионе ведутся полномасштабные боевые действия, с применением всех видов оружия
4) у украины есть и ИА.
5) на такую высоту можно достать и из современной гаубицы, например мсты.
Bredonosec>> Всё-таки непонятно, как испанский дисп вел боинг.
V.Stepan> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
спасибо, любопытно.
V.Stepan> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
спасибо, любопытно.
Bredonosec>>> Всё-таки непонятно, как испанский дисп вел боинг.
V.Stepan>> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
Bredonosec> спасибо, любопытно.
В интернете тот испанец больше нигде не светиться, кроме ретвитов таких же испанопишущих. Но это адекватно трололизму СБУ.
V.Stepan>> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
Bredonosec> спасибо, любопытно.
В интернете тот испанец больше нигде не светиться, кроме ретвитов таких же испанопишущих. Но это адекватно трололизму СБУ.
я.у.> Странное мнение, учитывая:
я.у.> 1) у украины ЗРК с нужными характеристиками есть
Это ничего не значит. В Афгане у натовцев есть истребители, у Ирака и Сирии тоже есть истребители. Там же не запрещено. Вот если бы у обоих сторон были бы ЗРК и/или истребители, тогда да, надо закрывать. А если летать может только одна сторона, а у другой нет ничего серьезней ПЗРК, то летать на таких высотах можно.
я.у.> 2) укры не раз просирали ополчению тяжелую технику, включая зрк бук, пусть и неисправные.
Вот если бы просрали бы исправные, тогда надо было бы закрывать.
я.у.> 3) в регионе ведутся полномасштабные боевые действия, с применением всех видов оружия
Боевики утверждают, что у них нет ЗРК. Истребителей вроде тоже не наблюдается.
я.у.> 4) у украины есть и ИА.
Выше ответил
я.у.> 5) на такую высоту можно достать и из современной гаубицы, например мсты.
А такое есть у боевиков?
я.у.> 1) у украины ЗРК с нужными характеристиками есть
Это ничего не значит. В Афгане у натовцев есть истребители, у Ирака и Сирии тоже есть истребители. Там же не запрещено. Вот если бы у обоих сторон были бы ЗРК и/или истребители, тогда да, надо закрывать. А если летать может только одна сторона, а у другой нет ничего серьезней ПЗРК, то летать на таких высотах можно.
я.у.> 2) укры не раз просирали ополчению тяжелую технику, включая зрк бук, пусть и неисправные.
Вот если бы просрали бы исправные, тогда надо было бы закрывать.
я.у.> 3) в регионе ведутся полномасштабные боевые действия, с применением всех видов оружия
Боевики утверждают, что у них нет ЗРК. Истребителей вроде тоже не наблюдается.
я.у.> 4) у украины есть и ИА.
Выше ответил
я.у.> 5) на такую высоту можно достать и из современной гаубицы, например мсты.
А такое есть у боевиков?
19.07.2014 20:29, cholev: -1: Сорри Sorry, но даже болгарские СМИ пишут- ополченцы - а вот у тебя они 'боевики'- не позор русских ....(censored)
И.Н.> Ламерский вопрос, данные с ЗБН (они же ЧЯ) российская сторона может скопировать себе для внутреннего разбирательства? Технически это возможно?
я именно об этом - о копировании ЧЯ спрашивал изначально, когда услышал, что рф не примет у себя их и разбирательство передает международным..
Причем, я б предпочел, чтоб raw data было выложено в общее обозрение в сети. И если что-то "пропадет" у общечеловеков - это будет видно всему миру.
я именно об этом - о копировании ЧЯ спрашивал изначально, когда услышал, что рф не примет у себя их и разбирательство передает международным..
Причем, я б предпочел, чтоб raw data было выложено в общее обозрение в сети. И если что-то "пропадет" у общечеловеков - это будет видно всему миру.
Bredonosec>>>> Всё-таки непонятно, как испанский дисп вел боинг.
d.r.> V.Stepan>> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
Bredonosec>> спасибо, любопытно.
d.r.> В интернете тот испанец больше нигде не светиться, кроме ретвитов таких же испанопишущих. Но это адекватно трололизму СБУ.
У того же автора Борисполе бред уходит в зашкал:
d.r.> V.Stepan>> Он испанец, но работал в Борисполе, так что ничего удивительного.
Bredonosec>> спасибо, любопытно.
d.r.> В интернете тот испанец больше нигде не светиться, кроме ретвитов таких же испанопишущих. Но это адекватно трололизму СБУ.
У того же автора Борисполе бред уходит в зашкал:
2. По сообщению Дзыговбродского, "Боинг" был сначала обстрелян из украинского "Бука", расчет промахнулся и лайнер был добит ракетами "воздух-воздух" с украинских самолетов.
3. В целом, различная конспирология на мой взгляд усложняет проблему - факты указывают на то, что "Боинг" был сбит украинскими самолетами, что и послужило причиной его гибели. Версия с "Буками" на мой взгляд - ложный след.
да, вопрос. Прочел версию
где-то выделенное прочесть можно?
МНЕНИЕ. Версия о Боинг 777.
1. Все знают, что Путин находился в поездке по Латинской Америке.
2. Все свидомиты уверены, что Путин — враг №1 для нового нацистского государства Украины.
3. Призывы убить Путина — как демонстрация наивысшего патриотизма слышны от многих политиков со сцен и трибун, не стесняясь.
4. Истерия ненависти к Путину, как к главной помехе на пути в светлое будущее, подогревается и поддерживается в обществе подконтрольными олигархам СМИ.
5. Хунта под Новороссией терпит поражения: ей надо отвлечь внимание, взять паузу, а лучше — выставить ополченцев в таком свете, что после Хунте или дадут оружие, или введут войска НАТО.
6. См. пункт номер один. 17 июля Путин возвращался.
7. Раскрас малазийского самолета — триколор (бск).
8. Борисполь (говорят, потом и Днепропетровск) ведет Боинг 777, корректируя маршрут и высоту.
9. Пилот Боинга 777 сообщает в Куала-Лумпур, что ему зачем-то скорректировали маршрут на 300 км юго-восточнее и заставили снизиться. Пилот не понимает Зачем?
10. Украинские диспетчеры ведут самолет в беспилотный квадрат, прямо в зону АТО.
11. Из Харькова в Донецк перебрасывают дивизион "Буков", о чем накануне пищат ура-патриотичные СМИ. Но, казалось бы, зачем? У ополченцев нет самолетов класса поражения "буками".
12. Боинг 777 пропадет с радаров. Как вариант входит в зону работы РЛС, у гражданского самолета вполне реально глушится система. Свой-чужой не отвечает. Если эта система вообще у него есть. Насколько мне известно, у гражданских бортов свои частоты.
13. Звонок от (например) Коваля в солдатскую часть. Сообщается, что в самолете летит Путин, возвращается в РФ — маршрут тем более, объясним, до Ростова 50 км остается. Сообщается, что Путин "издевается" и летит по украинской территории уже как по своей. Идет команда выполнить долг перед отечеством, обещается представить к наградам.
14. Много ли патриотам надо? Нет, им соврали, они думали, что убивают врага. Тем более, общество готово и жаждет смерти врага Путина. А то, что свои же врут — в голову не приходит.
15. Скорее всего, тех, кто нажимал кнопку: самолета ли (при атаке воздух-воздух), бука ли (земля-воздух), мы никогда не увидим. Их уже нет. А матерям и женам придет повестка, мол, погиб как герой в АТО.
И небольшая ремарка: операции "чужой флаг" — тайные операции, осуществляемые с целью убедить общественность в том, что эти операции проводятся другими организациями или государствами стары, как мир. Операции под фальшивым флагом проводятся во время войны или операций против повстанцев.
где-то выделенное прочесть можно?
Выскажу наверное неоригинальную точку зрения, что две потери лайнеров "малазийских авиалиний" не случайность. Возможно в данном случае это дело рук конкурентов авиакомпании. Возможно китайцев, поскольку китайцам не понравилось, что малазийский премьер отказался извиняться конкретно перед китайцами.
я.у.>> 5) на такую высоту можно достать и из современной гаубицы, например мсты.
Sorry> А такое есть у боевиков?
а шальному снаряду не все равно из чьей пушки он вылетел?
Sorry> А такое есть у боевиков?
а шальному снаряду не все равно из чьей пушки он вылетел?
B.E.>> Так что версия ошибки ополченцев выглядит вполне правдоподобно.
Balancer> Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее (хотя я и вариант с ополченцами не исключаю, просто вероятность его несравнимо ниже).
У сепаратистов нет авиации и потому у украинцев нет необходимости применять ПВО. Зато у Украины есть ВВС и они их применяют. Более того, сепаратисты уже сбивали украинские самолеты. Поэтому совершенно не понятна ваша логика о том, что дескать ошибка украинцев более вероятна. Причем не просто БОЛЕЕ вероятна, а даже НАМНОГО. Кроме того, у украинцев нет никакой необходимости устраивать провокацию, да еще столь опасную для них самих, ведь Запад итак на их стороне.
Balancer> Версия ошибки украинцев пока намного вероятнее (хотя я и вариант с ополченцами не исключаю, просто вероятность его несравнимо ниже).
У сепаратистов нет авиации и потому у украинцев нет необходимости применять ПВО. Зато у Украины есть ВВС и они их применяют. Более того, сепаратисты уже сбивали украинские самолеты. Поэтому совершенно не понятна ваша логика о том, что дескать ошибка украинцев более вероятна. Причем не просто БОЛЕЕ вероятна, а даже НАМНОГО. Кроме того, у украинцев нет никакой необходимости устраивать провокацию, да еще столь опасную для них самих, ведь Запад итак на их стороне.
Balancer:
Читайте новости, читайте форумы...; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Bredonosec> да, вопрос. Прочел версию
Bredonosec> где-то выделенное прочесть можно?
Этого добра сколько угодно, но ссылки на украинские СМИ не видел. Ссылаются на российскую разведку.
И, разумеется, говорят о работе "Купола" укр. армии в районе Донецка.
Bredonosec> где-то выделенное прочесть можно?
Этого добра сколько угодно, но ссылки на украинские СМИ не видел. Ссылаются на российскую разведку.
СМИ: Украина ранее перебазировала в район падения малайзийского Boeing дивизион «Буков»
В район Донецка, где потерпел катастрофу малайзийский самолёт, ранее был перебазирован дивизион самоходных зенитных ракетных комплексов «Бук» вооружённых сил Украины. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на свой источник. // russian.rt.comИсточник: Для осуществления акции украинские силовики предварительно перебросили в район Донецка дивизион «Буков» - Отдельный Дивизион
Дивизион «Буков» вооруженных сил Украины был передислоцирован украинскими силовиками в район Донецка в среду утром, незадолго до катастрофы малайзийского Boeing, сообщил компетентный источник. Сюрприз Порошенко привёл всех в шок. // odivizion.ruИ, разумеется, говорят о работе "Купола" укр. армии в районе Донецка.
Минобороны РФ установило, откуда могли сбить Boeing 777
Маршрут самолета пролегал через зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса // izvestia.ru
Bredonosec> да, вопрос. Прочел версию "Сообщается, что в самолете летит Путин..."
Эконом-классом, среди делегатов по СПИДу. Или таки литерным бортом?
Всё гладко. Кроме одного.
Зачем ВВП лететь над Украиной?
Эконом-классом, среди делегатов по СПИДу. Или таки литерным бортом?
Всё гладко. Кроме одного.
Зачем ВВП лететь над Украиной?
slab105>> Если кто не в курсе, то ВСЯ мировая общественность уже знает кто сбил
V.Stepan> "Вся мировая общественность" © точно так же знала, кто применил химоружие в Сирии.
Вывод комиссии был, что хотя точно доказать нельзя, но гораздо больше вероятность, что применили правительственные силы, то есть Асада.
slab105>>Кто вчера смотрел выступление Чуркина в ООН, заметили чтобы он ХОТЬ РАЗ обвинил непосредственно украинцев в сбитии самолета?
V.Stepan> Потому что он немного умнее оппонентов и не хочет до окончания работы международной комиссии делать заявления с обвинениями конкретной стороны.
Среди этих оппонентов и ты, утверждающий, что вина на украинцах.
V.Stepan> "Вся мировая общественность" © точно так же знала, кто применил химоружие в Сирии.
Вывод комиссии был, что хотя точно доказать нельзя, но гораздо больше вероятность, что применили правительственные силы, то есть Асада.
slab105>>Кто вчера смотрел выступление Чуркина в ООН, заметили чтобы он ХОТЬ РАЗ обвинил непосредственно украинцев в сбитии самолета?
V.Stepan> Потому что он немного умнее оппонентов и не хочет до окончания работы международной комиссии делать заявления с обвинениями конкретной стороны.
Среди этих оппонентов и ты, утверждающий, что вина на украинцах.
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
B.E.>> 1. Сами ополченцы заявляли, что у них есть Буки.
V.Stepan> Но не заявляли, что исправные Буки.
Ну да, а у тебя есть справка, что ты не верблюд?
V.Stepan> Но не заявляли, что исправные Буки.
Ну да, а у тебя есть справка, что ты не верблюд?
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
Militarist> ...ведь Запад итак на их стороне.
Пропущено слово пока. ИМХО, брожение в умах начинается. К примеру, переговоры альфы и фрау в Бразилии и куда Порошенко не допустили. А так рвался, сердечный. Полагаю, не "Дойчланд - чемпион!" обсуждали. Показательна истерия по этому поводу, устроенная СвидомоСМИ.
Militarist> Очень даже заметили. Американцы. И сообщили об этом.
И в ООНботинком стучали пробиркой трясли. Это к тому, что американская разведка мухлюет и передергивает. Было сообщение, что засекли. Вот только с координатами неувязка - "предположительно с территории подконтрольной сепаратистами". Чтоб тебе жы-пы-сы такие координаты давал.
Пропущено слово пока. ИМХО, брожение в умах начинается. К примеру, переговоры альфы и фрау в Бразилии и куда Порошенко не допустили. А так рвался, сердечный. Полагаю, не "Дойчланд - чемпион!" обсуждали. Показательна истерия по этому поводу, устроенная СвидомоСМИ.
Militarist> Очень даже заметили. Американцы. И сообщили об этом.
И в ООН
Militarist> Среди этих оппонентов и ты, утверждающий, что вина на украинцах.
пока что вина украины в том что она зная что к тем кого они называют террористами попал БУК не закрыла небо для гражданских.
то что стреляли именно ополченцы заявляли ПОЛИТИКИ. при чем чуть ли не в момент пуска ракеты (хотя еще неизвестно была ли ракета) пентагон заявил что не готов сказать кто стрелял (ну или спецы по фотошопу еще не отработали)
пока что вина украины в том что она зная что к тем кого они называют террористами попал БУК не закрыла небо для гражданских.
то что стреляли именно ополченцы заявляли ПОЛИТИКИ. при чем чуть ли не в момент пуска ракеты (хотя еще неизвестно была ли ракета) пентагон заявил что не готов сказать кто стрелял (ну или спецы по фотошопу еще не отработали)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
vsvor> Этого добра сколько угодно, но ссылки на украинские СМИ не видел. Ссылаются на российскую разведку.
а есть ссылки на некие публикации до катастрофы?
Или укросми оперативно затерли всё уже?
а есть ссылки на некие публикации до катастрофы?
Или укросми оперативно затерли всё уже?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
