VAS63
инфо
инструменты
Runoske
Иван Нью-Джерсийский
qurvax
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1047782.jpg)
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17
Дежа вюТеги:
И.Н.> Народ, проясните дураку момент.
Я вот тоже дилетант, но получается по ТТХ - потолок Су-25 около 7000 м
Максимальная дальность стрельбы Р-60 - около 10000 м.
Разве самолету обязательно надо быть на высоте цели? Ведь можно стрельнуть с 7 км, тогда все вполне реально.
Я в чем-то ошибаюсь?
Я вот тоже дилетант, но получается по ТТХ - потолок Су-25 около 7000 м
Максимальная дальность стрельбы Р-60 - около 10000 м.
Разве самолету обязательно надо быть на высоте цели? Ведь можно стрельнуть с 7 км, тогда все вполне реально.
Я в чем-то ошибаюсь?
ahs> Кто бы сомневался. Пилоты явно были живы до касания с землей.
Почему?
Почему?
И.Н.> Народ, проясните дураку момент.
И.Н.> Вот по заявлению МО РФ выходит, что рядом крутился Су-25. Но вопрос в другом, а зачем хохлам применять именно Су-25 по такой высотной цели? Зачем Су-25, если на вооружении украинских ВВС есть полноценные истребители?
И.Н.> Вот по заявлению МО РФ выходит, что рядом крутился Су-25. Но вопрос в другом, а зачем хохлам применять именно Су-25 по такой высотной цели? Зачем Су-25, если на вооружении украинских ВВС есть полноценные истребители?
В 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут, - сообщил начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев. - Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов
- Balancer [21.07.2014 21:51]: Предупреждение пользователю: Lumen#21.07.14 21:24
slab105> Интересно какая скорость будет у Су-25 когда он заберется на 10тыс?
Обычно максимальная скорость характерна для максимальных высот. Так что следует ожидать не менее 950 км/ч (это с боевой нагрузкой на средних высотах).
Обычно максимальная скорость характерна для максимальных высот. Так что следует ожидать не менее 950 км/ч (это с боевой нагрузкой на средних высотах).
VAS63> Разве самолету обязательно надо быть на высоте цели?
По Р-60 не знаю, а у Р-73 допустимое превышение цели — 12 км.
Но, вообще, я не считаю атаку с Су-25 достаточно достоверной. Теоретически она возможна и не является невероятной, но это уже акт явной и осознанной атаки (и при том крайне топорной провокации). Не говоря уже о том, что выбор Су-25 для этой цели, мягко говоря, странный, учитывая, что у Украины есть «рабочие» Су-27 и МиГ-29.
По Р-60 не знаю, а у Р-73 допустимое превышение цели — 12 км.
Но, вообще, я не считаю атаку с Су-25 достаточно достоверной. Теоретически она возможна и не является невероятной, но это уже акт явной и осознанной атаки (и при том крайне топорной провокации). Не говоря уже о том, что выбор Су-25 для этой цели, мягко говоря, странный, учитывая, что у Украины есть «рабочие» Су-27 и МиГ-29.
slab105> А на счет варианта со "случайным пуском" Бука ВСУ, то это конечно особо прикольно так "тренироваться"- "просто так", не собираясь пускать ракету, брать на сопровождение СН гражданский борт. Это у укрских ПВО-шников такое развлечение наверное....
Если Вы чего-то не знаете, или в своей жизни с чем-то не встречались, то это не значит, что этого не было.
В условиях отсутствия учебных ВЦ это самый простой и доступный способ отработки расчетов ПВО. Начиная от "трассировки" ВЦ, до элементов приема ЦУ. В свое время приходилось фиксировать подобные отработки, в том числе, и американскими кораблями в различных районах мирового океана.
Судя по количеству (всплеску активности) работавших украинских РЛС "Купол", излучения которых зафиксировали российские средства РТР, можно с большой долей уверенности говорить, что там в эти дни активно проводилась боевая учеба расчетов ЗРК "Бук" ВСУ. Поэтому вероятность ошибки плохо подготовленного и отработанного расчета, не имевшего опыта выполнения боевых стрельб, может быть весьма и весьма высока.
Если Вы чего-то не знаете, или в своей жизни с чем-то не встречались, то это не значит, что этого не было.
В условиях отсутствия учебных ВЦ это самый простой и доступный способ отработки расчетов ПВО. Начиная от "трассировки" ВЦ, до элементов приема ЦУ. В свое время приходилось фиксировать подобные отработки, в том числе, и американскими кораблями в различных районах мирового океана.
Судя по количеству (всплеску активности) работавших украинских РЛС "Купол", излучения которых зафиксировали российские средства РТР, можно с большой долей уверенности говорить, что там в эти дни активно проводилась боевая учеба расчетов ЗРК "Бук" ВСУ. Поэтому вероятность ошибки плохо подготовленного и отработанного расчета, не имевшего опыта выполнения боевых стрельб, может быть весьма и весьма высока.
Скорее всего Су-25 там по своим делам летел. И крутиться мог, даже не зная про дела сверху.
И.Н.> Вот по заявлению МО РФ выходит, что рядом крутился Су-25.
а разве назван конкретный тип самолета? вот пуская укропсаки и объясняют почему утверждали что там не было никакого самолета, что за самолет, и что там делал ...
а разве назван конкретный тип самолета? вот пуская укропсаки и объясняют почему утверждали что там не было никакого самолета, что за самолет, и что там делал ...
Balancer> По Р-60 не знаю, а у Р-73 допустимое превышение цели — 12 км.
У Р-60 БЧ слабенькая, могла она те дырки наделать что наблюдаются на обломках? По-моему что-то мощнее. Р-73 тоже не монстр больших размеров.
У Р-60 БЧ слабенькая, могла она те дырки наделать что наблюдаются на обломках? По-моему что-то мощнее. Р-73 тоже не монстр больших размеров.
VAS63> Разве самолету обязательно надо быть на высоте цели? Ведь можно стрельнуть с 7 км, тогда все вполне реально.
Ну, могу лишь судить по "Локону". На высоте 7000 м Су-25 ведет себя крайне неустойчиво даже пустым; оно и понятно, крылышки плохо держат, а большую скорость уже не набрать. Малейший тангаж - и быстро начинаешь терять скорость.
При этом собственной РЛС для поиска цели и наведения ракет у Су-25 отродясь не было. Он может применять Р-60 и Р-73 путем осевого наведения. То есть, грубо говоря, нужно направить сколлимированную прицельную марку на цель. И если мы имеем Су-25 с парой ракет ВВ на высоте 7000 м, для атаки цели, идущей на высоте 10000 м, нужно основательно задрать нос. Причем задрать хорошо, ибо при небольшом угле цель можно будет захватить на большем расстоянии - простой треугольник. Но чем больше расстояние, тем, при учете превышения цели по высоте на 3 км, расстояние пуска резко сокращается - там будет куда меньше, чем указано в справочниках по ракетам ближнего боя - ракета тратит энергетику на подъем вместо дальности.
Для такой атаки Су-25 должен был задрать нос, успеть произвести захват цели с небольшого расстояния. При этом он сам резко потеряет скорость, и начнет валиться вниз, вплоть до штопора (высоты на вывод, конечно, хватит).
Насчет возможности Су-25 забраться на 10000 - это к нашим ИБАшникам. Жалко, ХАНа нет.
ИМХО.
Ну, могу лишь судить по "Локону". На высоте 7000 м Су-25 ведет себя крайне неустойчиво даже пустым; оно и понятно, крылышки плохо держат, а большую скорость уже не набрать. Малейший тангаж - и быстро начинаешь терять скорость.
При этом собственной РЛС для поиска цели и наведения ракет у Су-25 отродясь не было. Он может применять Р-60 и Р-73 путем осевого наведения. То есть, грубо говоря, нужно направить сколлимированную прицельную марку на цель. И если мы имеем Су-25 с парой ракет ВВ на высоте 7000 м, для атаки цели, идущей на высоте 10000 м, нужно основательно задрать нос. Причем задрать хорошо, ибо при небольшом угле цель можно будет захватить на большем расстоянии - простой треугольник. Но чем больше расстояние, тем, при учете превышения цели по высоте на 3 км, расстояние пуска резко сокращается - там будет куда меньше, чем указано в справочниках по ракетам ближнего боя - ракета тратит энергетику на подъем вместо дальности.
Для такой атаки Су-25 должен был задрать нос, успеть произвести захват цели с небольшого расстояния. При этом он сам резко потеряет скорость, и начнет валиться вниз, вплоть до штопора (высоты на вывод, конечно, хватит).
Насчет возможности Су-25 забраться на 10000 - это к нашим ИБАшникам. Жалко, ХАНа нет.
ИМХО.
энди>> Ну стесняйся мой эсстонский друк .Кто дает внешнее ЦУ?
slab105> Блин. Начинаешь утомлять. Я тебе ответил уже- оператор российской РЛС ЦУ. Которая находится на позиции неподалеку от границу (уж извини- сказать точно где я тебе не смогу). Только не надо рассказывать, что в приграничной полосе РФ сейчас нет никаких РЛС (втч и см-диапазона). И вообще- у меня последний пост по ограничениям- так что хватит тянуть кота за яйца.
Тут "закавыка" одна есть. Скажите ВЫ верите, тем радиоперехватам которые выложило СБУ???
И если верите то как так получилось что всемогущее СБУ, которое слышат все и каждого, не смогло услышать и выложить на Ю-туб еще переговоры с ополченским Буком и операторами дающими целеуказания через мобилку с территории России ???? Они же все мобилки прослушивают....
slab105> Блин. Начинаешь утомлять. Я тебе ответил уже- оператор российской РЛС ЦУ. Которая находится на позиции неподалеку от границу (уж извини- сказать точно где я тебе не смогу). Только не надо рассказывать, что в приграничной полосе РФ сейчас нет никаких РЛС (втч и см-диапазона). И вообще- у меня последний пост по ограничениям- так что хватит тянуть кота за яйца.
Тут "закавыка" одна есть. Скажите ВЫ верите, тем радиоперехватам которые выложило СБУ???
И если верите то как так получилось что всемогущее СБУ, которое слышат все и каждого, не смогло услышать и выложить на Ю-туб еще переговоры с ополченским Буком и операторами дающими целеуказания через мобилку с территории России ???? Они же все мобилки прослушивают....
- AGRESSOR [21.07.2014 22:12]: Перенос сообщений из Экономия газа через снижение температуры в квартире
TT> У Р-60 БЧ слабенькая, могла она те дырки наделать что наблюдаются на обломках?
Не могла. Я комментирую только прямые вопросы по превышению, практическому потолку и т.п.
А то, что Боинг атаковали с Су-25, как писал, считаю крайне маловероятным.
А так — вроде, стержневые поражающие элементы и у Р-60, и у Р-73.
Не могла. Я комментирую только прямые вопросы по превышению, практическому потолку и т.п.
А то, что Боинг атаковали с Су-25, как писал, считаю крайне маловероятным.А так — вроде, стержневые поражающие элементы и у Р-60, и у Р-73.
Президент США Барак Обама сделал заявление по ситуации на Украине
Президент США Барак Обама выступил с заявлением по ситуации на Украине. RT вёл прямую трансляцию из Белого дома. В своём предыдущем видеообращении Барак Обама заявил о причастности России к крушению на территории Украины Boeing авиакомпании Malaysia Airlines, но никаких доказательств предоставлено не было. // russian.rt.comА вот заявление Копченого,нарывается по полной программе,каких либо фактов и доказательств ноль, но прямо обвиняет ополченцев и Россию.
slab105> Грач Последний патрон- последнее сообщение. Не надейтесь.
ну я ж не какой нить отморозок и мечты эстняку на гиляку не холю и не лелею
ваше мнение мне интересно, все таки оно через другую призму, так что постите, я как раз за
slab105> "Флуд о ЦУ"? И что же тут "флудного". Тут некоторые хотели знать "как такое возможно". Я ответил как такое делается. Без проблем. Еще что то несущее смысловую нагрузку можете добавить или это можно засчитать за слив?
вариант использования в качестве канала ЦУ мобильника? чем моя нашлемная РЛС нереальней?
вы упорно притягиваете версию поражения зенитной ракетой - тут я особо не против, хотя и не считаю имеющуюся на сейчас инфу достаточной для однозначного толкования. Ы случае если это ЗРК Украины то фантазии на тему к чему? там имеется все для этого нужное помимо мобильников, если это ЗРК ополченцев то его применение объяснить без сыра хохланд, травки и мобильника для селфи и впрямь тяжко .. так может и не стоит? может подождем таки инфы?
ну я ж не какой нить отморозок и мечты эстняку на гиляку не холю и не лелею
ваше мнение мне интересно, все таки оно через другую призму, так что постите, я как раз за slab105> "Флуд о ЦУ"? И что же тут "флудного". Тут некоторые хотели знать "как такое возможно". Я ответил как такое делается. Без проблем. Еще что то несущее смысловую нагрузку можете добавить или это можно засчитать за слив?
вариант использования в качестве канала ЦУ мобильника? чем моя нашлемная РЛС нереальней?
вы упорно притягиваете версию поражения зенитной ракетой - тут я особо не против, хотя и не считаю имеющуюся на сейчас инфу достаточной для однозначного толкования. Ы случае если это ЗРК Украины то фантазии на тему к чему? там имеется все для этого нужное помимо мобильников, если это ЗРК ополченцев то его применение объяснить без сыра хохланд, травки и мобильника для селфи и впрямь тяжко .. так может и не стоит? может подождем таки инфы?
Balancer> Не говоря уже о том, что выбор Су-25 для этой цели, мягко говоря, странный, учитывая, что у Украины есть «рабочие» Су-27 и МиГ-29.
Ну, мне кажется, логику я нащупал. Двойное дно. Если вдруг версия с ЗРК проваливается, можно еще будет попытаться списать на ополченческий Су-25. А вот если задействовать именно МиГ-29 или Су-27 - это расписаться в государственном терроризме, т.к. это полноценные истребители, которые могут подойти чуть ли не вплотную, провести визуальный анализ цели (отличить, скажем, малайзийский пассажир от российского борта N1).
Может, ошибаюсь.
Ну, мне кажется, логику я нащупал. Двойное дно. Если вдруг версия с ЗРК проваливается, можно еще будет попытаться списать на ополченческий Су-25. А вот если задействовать именно МиГ-29 или Су-27 - это расписаться в государственном терроризме, т.к. это полноценные истребители, которые могут подойти чуть ли не вплотную, провести визуальный анализ цели (отличить, скажем, малайзийский пассажир от российского борта N1).
Может, ошибаюсь.
- AGRESSOR [21.07.2014 22:26]: Перенос сообщений из День ВМФ 2014 Севастополь
tarez
новичок
tarez>> Объясните а почему боинг не орал на всех частотах что его ведут если по нему работали?
qurvax> Не знал. Пасажирский борт предупреждалкой об облучении не оборудован.
Хм.. просто был случай когда мы монтировали системку на корабле ну и по детски решили проверить ее на самолете... так вот через некоторое время прибег человек и объяснил что так делать не надо... значет система всетаки есть или он стволы увидеть умудр лся
qurvax> Не знал. Пасажирский борт предупреждалкой об облучении не оборудован.
Хм.. просто был случай когда мы монтировали системку на корабле ну и по детски решили проверить ее на самолете... так вот через некоторое время прибег человек и объяснил что так делать не надо... значет система всетаки есть или он стволы увидеть умудр лся
tarez> Хм.. просто был случай когда мы монтировали системку на корабле ну и по детски решили проверить ее на самолете... так вот через некоторое время прибег человек и объяснил что так делать не надо... значет система всетаки есть или он стволы увидеть умудр лся
И всетаки нету ее, на сколько я знаю. Сложна, дорога, да еще и требует различать наиболее распространенные типы рлс, чтобы без толку не орать на обзорные и УВД. Возможно "не тот" борт подсветили, и у коллег "человека" "удивление" в штанах зашевелилось А вообще здесь же есть инженеры гражданской авиации? Вот к ним и вопрос.
И всетаки нету ее, на сколько я знаю. Сложна, дорога, да еще и требует различать наиболее распространенные типы рлс, чтобы без толку не орать на обзорные и УВД. Возможно "не тот" борт подсветили, и у коллег "человека" "удивление" в штанах зашевелилось
А вообще здесь же есть инженеры гражданской авиации? Вот к ним и вопрос.
tarez> Объясните а почему боинг не орал на всех частотах что его ведут если по нему работали?
потомучто это В-777 а не В-52))
потомучто это В-777 а не В-52))
Balancer> А так — вроде, стержневые поражающие элементы и у Р-60, и у Р-73.
А у Р-27?
А у Р-27?
Balancer>> А так — вроде, стержневые поражающие элементы и у Р-60, и у Р-73.
asoneofus> А у Р-27?
Тем более У меня только на счёт Р-60 сомнения были, но гуглится, что и там поражающие элементы — стержневые.
asoneofus> А у Р-27?
Тем более
У меня только на счёт Р-60 сомнения были, но гуглится, что и там поражающие элементы — стержневые.
Balancer> ...у Су-25Т двигатели совсем немного мощнее, чем у Су-25, ... При этом практический потолок — 10000м.
Balancer> Ответ: на Су-25Т стоит гермокабина.
А откуда у поветряных сил может быть эта экзотика? Всего то их выпустили порядка двух десятков, а потом все зависло. Какие то сомнения.
Balancer> Ответ: на Су-25Т стоит гермокабина.
А откуда у поветряных сил может быть эта экзотика? Всего то их выпустили порядка двух десятков, а потом все зависло. Какие то сомнения.
Balancer> Тем более У меня только на счёт Р-60 сомнения были, но гуглится, что и там поражающие элементы — стержневые.
Вопрос чисто риторический 27 или 73 был добит пипелац.
В рамках того что ранее сказал.
Абонент не отрицает (скорее даже не отрицает - дословно, "а при чём тут бук? Станции не на ракету с земли работали"), что пуск (безрезультатный) бука был - но это вне катастрофы.
У меня только на счёт Р-60 сомнения были, но гуглится, что и там поражающие элементы — стержневые.Вопрос чисто риторический 27 или 73 был добит пипелац.
В рамках того что ранее сказал.
Абонент не отрицает (скорее даже не отрицает - дословно, "а при чём тут бук? Станции не на ракету с земли работали"), что пуск (безрезультатный) бука был - но это вне катастрофы.
Balancer>> ...у Су-25Т двигатели совсем немного мощнее, чем у Су-25, ... При этом практический потолок — 10000м.
Balancer>> Ответ: на Су-25Т стоит гермокабина.
m.0.> А откуда у поветряных сил может быть эта экзотика?
А при чём тут Украина? Контекст читай внимательнее.
...
Речь шла не о том, что есть у Украины, а о том, что ограничивает потолок Су-25.
Balancer>> Ответ: на Су-25Т стоит гермокабина.
m.0.> А откуда у поветряных сил может быть эта экзотика?
А при чём тут Украина? Контекст читай внимательнее.
...
Речь шла не о том, что есть у Украины, а о том, что ограничивает потолок Су-25.
Balancer> Речь шла не о том, что есть у Украины, а о том, что ограничивает потолок Су-25.
Есть высотный костюм. Вполне себе нормально работает и подтыкается в кабине 25-го, в кресло усесться тоже без проблем.
Су-25, в звависимости от погоды, делает и 10 и до 11 без особых проблем на конце ресурса движков.
Проблема пилота - решается пилотом. Эскимосов северянами сделала одежда (С) этнографы.
Есть высотный костюм. Вполне себе нормально работает и подтыкается в кабине 25-го, в кресло усесться тоже без проблем.
Су-25, в звависимости от погоды, делает и 10 и до 11 без особых проблем на конце ресурса движков.
Проблема пилота - решается пилотом. Эскимосов северянами сделала одежда (С) этнографы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
del
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 23:51
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
