тащторанга-01
инфо
инструменты
slab105
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1047782.jpg)
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17
Дежа вюТеги:
БН181> Это зависит от опыта и квалификации эксперта. Лично для меня, например, самая вероятная (по степени её возможности) версия - несанкционированный (случайный) пуск ЗУР расчетом ПВО ВСУ в ходе отработки действий "по реальной цели".
От ЗУРа там бы все шрапнелью было бы нашпиговано...
От ЗУРа там бы все шрапнелью было бы нашпиговано...
slab105> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ
Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
Fakir>> Скажем аккуратно - сомнительно наличие спутникового снимка с разрешением, позволяющим определить, во что там кто dressed.
V.Stepan> Это если на снимке запечатлён одиноко стоящий "Бук". Если же видна батарея (или хотя бы две-три машины из батареи), с одной из которых был осуществлён пуск, то это ЗСУ с вероятностью 99,(9)%
у меня другая версия...нет сомнений что сейчас в ВСУ агентов работающих на РУМО\ЦРУ - хватает (фактически СБУ уже филиал этих достойных заведений)
просто прикрывают своего информатора который слил инфу из первых рук
V.Stepan> Это если на снимке запечатлён одиноко стоящий "Бук". Если же видна батарея (или хотя бы две-три машины из батареи), с одной из которых был осуществлён пуск, то это ЗСУ с вероятностью 99,(9)%
у меня другая версия...нет сомнений что сейчас в ВСУ агентов работающих на РУМО\ЦРУ - хватает (фактически СБУ уже филиал этих достойных заведений)
просто прикрывают своего информатора который слил инфу из первых рук
slab105> И вообще, не знаю как для вас, но для меня ЛИЧНО версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна, чем версия, где украинский штурмовик или пусть даже истребитель на глазах у всех (в первую очередь ВС РФ) сбивает малазийский самолет на территорией неконтролируемой украинским правительством. Вот это уже действительно будет бред.
По мне - так наоборот.
Ибо никакого смысла ставить Бук, если он есть, в глубине где не идут боевые действия, никакого нет.
Ставить его надо там, где он предотвратит бомбежку.
По мне - так наоборот.
Ибо никакого смысла ставить Бук, если он есть, в глубине где не идут боевые действия, никакого нет.
Ставить его надо там, где он предотвратит бомбежку.
Edu> Мысль вполне понятна. Непонятно, почему думать элементарно не успеваете во время набросов... вроде особенности "титульной нации" вам не присущи на генном уровне? 
Поспокойнее. Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное. Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.
Edu> Условие "3-ей координаты" в РЛС СОУ просто необходима для отработки огневой задачи и программирования автопилота. Весьма точное отслеживание/сопровождение цели по дальности и углу места (с постоянным вводом данных в Аргон)в кач. "высотомера" устроит ?
Вопрос не в этом. Речь о том, увидит ли оператор СОУ отметку о высоте цели на обзорном экране или на каком либо ином индикаторе, или нет? То что СН "весьма точно" отслеживает цель по дальности и УМ для наведения ракеты с полуактивной "головой"- это для меня не секрет.
Edu> Повнимательней плз. Было совершенно четко сказано: "обзор воздушной обстановки осуществлялся РЛ средствами ДР".
Edu> Или вы думаете, что метровая станция должна как семечки щелкать пуски ЗУР-к, РСЗО и прочей мелочи? Вынужден вас разочаровать.
Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
Поспокойнее. Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное.
Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.Edu> Условие "3-ей координаты" в РЛС СОУ просто необходима для отработки огневой задачи и программирования автопилота. Весьма точное отслеживание/сопровождение цели по дальности и углу места (с постоянным вводом данных в Аргон)в кач. "высотомера" устроит ?
Вопрос не в этом. Речь о том, увидит ли оператор СОУ отметку о высоте цели на обзорном экране или на каком либо ином индикаторе, или нет? То что СН "весьма точно" отслеживает цель по дальности и УМ для наведения ракеты с полуактивной "головой"- это для меня не секрет.
Edu> Повнимательней плз. Было совершенно четко сказано: "обзор воздушной обстановки осуществлялся РЛ средствами ДР".
Edu> Или вы думаете, что метровая станция должна как семечки щелкать пуски ЗУР-к, РСЗО и прочей мелочи? Вынужден вас разочаровать.
Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
yaroslaw80
новичок
Здравствуйте.
Я конечно полный ламер в авиации, но, по моему, фото на первой странице темы
говорит о том, что по крайней мере один из двигателей работал в момент столкновения с землей - видны "центробежные" деформации лопаток.
Хотя не знаю, что это нам дает...
Я конечно полный ламер в авиации, но, по моему, фото на первой странице темы
говорит о том, что по крайней мере один из двигателей работал в момент столкновения с землей - видны "центробежные" деформации лопаток.
Хотя не знаю, что это нам дает...
slab105> Поспокойнее. Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное. Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.
Ты б тоже глянул - это такой же отдельный локатор, только с узкой диаграммой направленности по углу места, а не по азимуту. Придается двухкоординатным РЛС. Трехкоординатка в нем не нуждается.
Любая РЛС подсвета - трехкоординатная.
Перед наездом в следующий раз в гугл гляньте.Ты б тоже глянул - это такой же отдельный локатор, только с узкой диаграммой направленности по углу места, а не по азимуту. Придается двухкоординатным РЛС. Трехкоординатка в нем не нуждается.
Любая РЛС подсвета - трехкоординатная.
- minchuk [21.07.2014 19:20]: Предупреждение пользователю: Edu#21.07.14 18:49
тащторанга-01> От ЗУРа там бы все шрапнелью было бы нашпиговано...
1. Мы что - видели все фрагменты обломков? Может там и "нашпиговано".
2. Ракеты, они, такие капризные штучки, что очень часто не так как надо попадают. А иногда и вовсе промахиваются. Помнишь, у нас даже термин тогда такой "фортовый" для отчетов придумали; "Промах - в норме". Т.е., по теории (по данным объективного контроля) - ЗУР как бы попала и должна была сбить. А на практике - ВЦ продолжила полет.
3. Поэтому и предлагаю - не сучить раньше времени ножками, а дождаться данных осмотра и анализа всех фрагментов самолета. Тогда станет понятно, о каком средстве поражения идет речь.
1. Мы что - видели все фрагменты обломков? Может там и "нашпиговано".
2. Ракеты, они, такие капризные штучки, что очень часто не так как надо попадают. А иногда и вовсе промахиваются. Помнишь, у нас даже термин тогда такой "фортовый" для отчетов придумали; "Промах - в норме". Т.е., по теории (по данным объективного контроля) - ЗУР как бы попала и должна была сбить. А на практике - ВЦ продолжила полет.
3. Поэтому и предлагаю - не сучить раньше времени ножками, а дождаться данных осмотра и анализа всех фрагментов самолета. Тогда станет понятно, о каком средстве поражения идет речь.
БН181> Если Вы полагаете, что во всех странах вдоль границ постоянно (ежедневно и ежеминутно) молотят РЛС, формирующие многослойное и многодиапазонное РЛ-поле, рассчитанное на обнаружение всей номенклатуры ВЦ, то Вы сильно ошибаетесь.
Да. Я полагаю что на данный момент РФ граничит не с сильно большим количеством стран, где идут БД затрагивающие непосредственные интересы самой РФ. Нафиг там поле формировать? Не интересно. Бук М2 тоже наверное чисто случайно к границе пригнали поближе.
БН181> Это зависит от опыта и квалификации эксперта. Лично для меня, например, самая вероятная (по степени её возможности) версия - несанкционированный (случайный) пуск ЗУР расчетом ПВО ВСУ в ходе отработки действий "по реальной цели".
И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.
БН181> Но наличие информации о военном самолете рядом заставляет тупо ждать результатов анализа обломков. Ибо при таком раскладе - возможны и другие варианты.
Если это Су-25 который был на высоте 10000м- то ждать придется оч.долго, по-видимому...
Да. Я полагаю что на данный момент РФ граничит не с сильно большим количеством стран, где идут БД затрагивающие непосредственные интересы самой РФ. Нафиг там поле формировать? Не интересно. Бук М2 тоже наверное чисто случайно к границе пригнали поближе.
БН181> Это зависит от опыта и квалификации эксперта. Лично для меня, например, самая вероятная (по степени её возможности) версия - несанкционированный (случайный) пуск ЗУР расчетом ПВО ВСУ в ходе отработки действий "по реальной цели".
И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.
БН181> Но наличие информации о военном самолете рядом заставляет тупо ждать результатов анализа обломков. Ибо при таком раскладе - возможны и другие варианты.
Если это Су-25 который был на высоте 10000м- то ждать придется оч.долго, по-видимому...
slab105>> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ
Алдан-3> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
Алдан-3> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
slab105> ...версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна...
Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
И:
slab105> ...там был за самолет- Су-25 или...
Вариант Грача несмотря на большие сложности реализации одного из вариантов замысла (до 10000 м подпрыгнуть таки, может) имеет свое неоспоримое преимущество - простодушная отмазка в случае протечек, внимательных/грамотных свидетелей: "совершенно случайно там оказался работяга-Грач, выполняющий рутинный полет на поддержку хероев-освободителей в зоне ато"
Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
И:
slab105> ...там был за самолет- Су-25 или...
Вариант Грача несмотря на большие сложности реализации одного из вариантов замысла (до 10000 м подпрыгнуть таки, может) имеет свое неоспоримое преимущество - простодушная отмазка в случае протечек, внимательных/грамотных свидетелей: "совершенно случайно там оказался работяга-Грач, выполняющий рутинный полет на поддержку хероев-освободителей в зоне ато"
slab105> Теперь то вы хоть поняли, что значит ВЫСОТОМЕР- и это главное.
Как раз, именно ТО, о чем я растолковал вам выше
slab105> Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
Потому что речь шла о российских СКВО. Бук же "засветился" несколько иными ср-вами - РТР.
ЗЫ. Ежели вы про российский Бук... то жевали же вроде долго "про секторы обзора". Чть на М2 и ФАР, но не до такой же степени
.
Там что нибудь типа Имбиря надо было для такого дела. Причем, с "комплексом мероприятий по обеспечению выполнения..."
Как раз, именно ТО, о чем я растолковал вам выше
slab105> Странно. Почему только метрового, если там расстояние меньше 200км было. Тот же Бук М2 засветился вроде недалече...
Потому что речь шла о российских СКВО. Бук же "засветился" несколько иными ср-вами - РТР.
ЗЫ. Ежели вы про российский Бук... то жевали же вроде долго "про секторы обзора". Чть на М2 и ФАР, но не до такой же степени
.Там что нибудь типа Имбиря надо было для такого дела. Причем, с "комплексом мероприятий по обеспечению выполнения..."
Это сообщение редактировалось 21.07.2014 в 19:42
slab105> Да. Я полагаю что на данный момент РФ граничит не с сильно большим количеством стран, где идут БД затрагивающие непосредственные интересы самой РФ. Нафиг там поле формировать? Не интересно. Бук М2 тоже наверное чисто случайно к границе пригнали поближе.
Я понял это Ваше предположение. Реальная система освещения воздушного пространства в интересах ПВО страны работает несколько иначе. Поэтому данные конкретные ВЦ ВЦ наблюдали теми РЛС, которыми наблюдали. Обнаружить ЗУР, а тем более ракету класса "В-В" они не могли.
Более того, если Вы внимательно слушали доклад представителей МО РФ, то и вторую ВЦ в районе Боинга, по их докладу, обнаружили только с выходом её на высоты более 5-6 тыс. м. Что означает, что средние и малые высоты в зоне полета Боинга не контролировались.
slab105> И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.
А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.
Я понял это Ваше предположение. Реальная система освещения воздушного пространства в интересах ПВО страны работает несколько иначе. Поэтому данные конкретные ВЦ ВЦ наблюдали теми РЛС, которыми наблюдали. Обнаружить ЗУР, а тем более ракету класса "В-В" они не могли.
Более того, если Вы внимательно слушали доклад представителей МО РФ, то и вторую ВЦ в районе Боинга, по их докладу, обнаружили только с выходом её на высоты более 5-6 тыс. м. Что означает, что средние и малые высоты в зоне полета Боинга не контролировались.
slab105> И упорно вести ее секунд 15-20 до цели? Типа нажал кнопку и вышел из "кабинета"? Ну да. "Опыт и квалификацию" не пропьешь. Эт точно.
А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.
slab105>> ...версия что ополченцы хотели сбить Су а "получилось так как получилось"- более вероятна...
Edu> Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
Edu> И:
Мало вероятно, что бы с менее 5.000(по брифингу) подняться до 10.000 уводя за собой ракету (если это вообще возможно).
Edu> Оная имеет право на жизнь. Особо, если Су-шка использовалась в кач. живца.
Edu> И:
Мало вероятно, что бы с менее 5.000(по брифингу) подняться до 10.000 уводя за собой ракету (если это вообще возможно).
yacc> Ты б тоже глянул - это такой же отдельный локатор, только с узкой диаграммой направленности по углу места, а не по азимуту. Придается двухкоординатным РЛС. Трехкоординатка в нем не нуждается.
Я знаю. Также был понятен и мой вопрос. Есть ли возможность ОПРЕДЕЛЕНИЯ высоты ОПЕРАТОРОМ СОУ.
Я знаю. Также был понятен и мой вопрос. Есть ли возможность ОПРЕДЕЛЕНИЯ высоты ОПЕРАТОРОМ СОУ.
Ну и опять же представим гипотетический Бук ополченцев. Как вы будете выдавать ЦУ на Су 25?
slab105>>> для "неимеющиханалогов" РЛС обнаружения и ЦУ ПВО РФ
Алдан-3>> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
gals> Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
ЗГРЛС РФ технически в состоянии отследить полет цели типа ЗуР от БУКа на части траектории, правда с идентификацией будут проблемы ..... к тому же наши элементы СПН имеют не те сектора обзора, это скорее вопрос к НАТО, они как раз эту территорию должны накрывать ...
Алдан-3>> Так длинноволновые радары ракету меньше "Протона" не заметят. Даже не имеющие аналогов
gals> Гм, а весной пуски с самолетов израильских ракет с самолетов над Средиземным морем обнаружили...
ЗГРЛС РФ технически в состоянии отследить полет цели типа ЗуР от БУКа на части траектории, правда с идентификацией будут проблемы ..... к тому же наши элементы СПН имеют не те сектора обзора, это скорее вопрос к НАТО, они как раз эту территорию должны накрывать ...
slab105> Я знаю. Также был понятен и мой вопрос. Есть ли возможность ОПРЕДЕЛЕНИЯ высоты ОПЕРАТОРОМ СОУ.
Если знаешь - зачем вопрос?
Если знаешь - зачем вопрос?
Edu> Вариант Грача несмотря на большие сложности реализации одного из вариантов замысла (до 10000 м подпрыгнуть таки, может) имеет свое неоспоримое преимущество - простодушная отмазка в случае протечек, внимательных/грамотных свидетелей: "совершенно случайно там оказался работяга-Грач, выполняющий рутинный полет на поддержку хероев-освободителей в зоне ато"
До 10000м "подпрыгнуть" при практическом в 7тыс? Это либо на динамическом имея оч. хороший запас энергии либо.... с ракетными ускорителями Оч. интресно.
До 10000м "подпрыгнуть" при практическом в 7тыс? Это либо на динамическом имея оч. хороший запас энергии либо.... с ракетными ускорителями
Оч. интресно.
Грач> ЗГРЛС РФ технически в состоянии отследить полет цели типа ЗуР от БУКа
Ну это возможно 2 серия.Переговоры еще никто не выкладывал . Вы выложьте а мы проверим.
Ну это возможно 2 серия.Переговоры еще никто не выкладывал . Вы выложьте а мы проверим.
slab105>
ЦУ как будете давать? Ответ "как то узнали" -глупый юмор.
ЦУ как будете давать? Ответ "как то узнали" -глупый юмор.
ReST> Мало вероятно, что бы с менее 5.000(по брифингу) подняться до 10.000 уводя за собой ракету (если это вообще возможно).
А зачем в этом случае туда "подниматься"? Достаточно находиться на траверзе лайнера, спровоцировать захват и...Стремно конечно, но грач машина прочная, верткая. Да и обеспечение этог циркового номера должно быть на уровне (учтена должная "мотивация"
главного исполнителя с одной стороны и весьма вероятный недостаточный уровень/неопытностьи расчета СОУ - с другой).
Возможность "10000 м" я отметил в случае второго (не раз упоминавшегося здесь) варианта.
А зачем в этом случае туда "подниматься"? Достаточно находиться на траверзе лайнера, спровоцировать захват и...Стремно конечно, но грач машина прочная, верткая. Да и обеспечение этог циркового номера должно быть на уровне (учтена должная "мотивация"
главного исполнителя с одной стороны и весьма вероятный недостаточный уровень/неопытностьи расчета СОУ - с другой). Возможность "10000 м" я отметил в случае второго (не раз упоминавшегося здесь) варианта.
Edu> Как раз, именно ТО, о чем я растолковал вам выше
Вопрос был НЕ ТОТ. Вопрос- МОГ ЛИ ВЫСОТУ ЦЕЛИ ВИДЕТЬ ОПЕРАТОР?
Вопрос был НЕ ТОТ. Вопрос- МОГ ЛИ ВЫСОТУ ЦЕЛИ ВИДЕТЬ ОПЕРАТОР?
БН181> Более того, если Вы внимательно слушали доклад представителей МО РФ, то и вторую ВЦ в районе Боинга, по их докладу, обнаружили только с выходом её на высоты более 5-6 тыс. м. Что означает, что средние и малые высоты в зоне полета Боинга не контролировались.
5тыс- это радиогоризонт в 300км. Думаете что ближе РЛС не было?
БН181> А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.
То есть расчет был 15-20 сек в ступоре и никто не мог вырубить наведение? Тоже версия.
5тыс- это радиогоризонт в 300км. Думаете что ближе РЛС не было?
БН181> А её не надо вести. В режиме АС она сама ведется. А как выглядят глаза оператора или расчета, у которого несанкционированно сошла ракета, я Вам даже не возьмусь описать. Некоторые через 15-20 секунд еще даже не способны понять, что произошло.
То есть расчет был 15-20 сек в ступоре и никто не мог вырубить наведение? Тоже версия.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105> До 10000м "подпрыгнуть" при практическом в 7тыс? Это либо на динамическом имея оч. хороший запас энергии либо.... с ракетными ускорителями Оч. интресно.
Что здесь такого "интересного"? Ограничения в 7000м обусловлены в прежде всего, отсутствием гермокабины у Грача. Однако, возможность обеспечения полета/жизнедеятельности пилота на бОльших высотах имеется. А движки там резвые, проблем нет.
Оч. интресно.Что здесь такого "интересного"? Ограничения в 7000м обусловлены в прежде всего, отсутствием гермокабины у Грача. Однако, возможность обеспечения полета/жизнедеятельности пилота на бОльших высотах имеется. А движки там резвые, проблем нет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
