Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

3X>> ЕС дает РФ 2 дня чтобы удовлетворить все требования касательно расследования катастрофы, в противном случае во вторник будут обсуждать новые санкции
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного .... причем быстро, именно в течении нескольких дней ... потому что это дает Европе шанс не ввязаться в противостояние, противостояние которое им ох как не хочется перевести на следующую ступень ...

Грач> меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного ....
Сейчас по телеку какие-то анализы записей переговоров показывают, мужик со спектрограммой, но как-то всё это выглядит ИМХО только для внутреннего употребления.

avmich> Ну да, имея такие мнения априори очень удобно проводить анализ

Есть преступление, один из подозреваемых - буйный псих.

Уверен, что игнорирование его сумасшествия верный подход?

Грач> меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного ....

у меня мысль, что это хамство. У них там похоже совсем края потеряли, такие требования можно было мэру г. Льхаса предъявить и получить одинаковый ответ, они что, думают мы прикроем\организуем международных спецов на территории независимого государства ? Эти люди парашенку приветствовали, пускай теперь сами ним договариваются.

С другой стороны, они могли вежливо, а не в ультимативной форме о двух днях, попросить попробовать организовать расследование в обход нациков из Киева. Но здесь ответ был бы такой же, но зато вежливый. Потому что основную ценность для определения снаряда представляют обломки, а их из украины никак не вывезти, нацики границу перекрыли.

Серокой> Сейчас по телеку какие-то анализы записей переговоров показывают, мужик со спектрограммой, но как-то всё это выглядит ИМХО только для внутреннего употребления.
для внутреннего, для внешнего, со спектрограммами или без ... главное чтобы были контраргументы, основательные, понятные экспертам и просто способным думать отстраненно от того что говорят псаки ...
я о том что должны появиться аргументы которыми можем оперировать мы и те кто явно или завулировано разделяет нашу позицию ...

Грач>> меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного ....
Runoske> у меня мысль, что это хамство.
это да, с Россией и не только поступают по хамски, бесцеремонно, нагло ... увы не можем просто дать в ответ по ....

Из дать по морде-отключить газ и прекратить поставки нефти,среди зимы и неожиданно.Европа далеко не вся настроена настолько деструктивно,российская дипломатия должна быть агрессивной и играть на противоречиях.

Понимают многие, но обкому это не надо, а наши не педалируют

Взгляд из Норвегии: Киев намеренно отправил "Боинг" в военную зонуНорвежский политолог и историк Берн Нистад в интенрвью корреспонденту Pravda.Ru поделился своим мнением о причинах крушения "Боинга" и рассказал, как у него на родине меняется взгляд на происходящие на Украине события.

— Кто, на ваш взгляд, сбил самолет?

— Невозможно сегодня сказать, кто сбил этот самолет, мы не знаем. Но мы очень хорошо знаем, что украинские власти определили маршрут самолета, это значит, что они намеренно отправили этот самолет в военную зону, и, конечно, очень хорошо знали, что это опасно.

Там раньше сбивали самолеты и вертолеты, то есть это хладнокровная провокация украинских властей, чтобы дискредитировать ополченцев. Даже если ополченцы не нарочно сбили самолет, может быть, они думали, что это украинский военный самолет, мы не знаем. Даже в этой ситуации украинские власти виноваты, они организовали эту катастрофу.

Конечно, это политически очень выгодно для них. Теперь будут протесты в Америке, на Западе. Это провокация, это хладнокровная провокация, это убийство, а убийцы находятся в Киеве, безусловно.

Runoske> у меня мысль, что это хамство. У них там похоже совсем края потеряли, такие требования можно было мэру г. Льхаса предъявить ...

Когда это делают официальные лица государств, то это не хамство, это четкая, ясная и успешная политика, основанная на серьезном анализе ситуации. Ее цель понятна - дожать путина и Россию мирными средствами, что мы и наблюдаем сейчас. В отличие от нашего гаранта конституции (и всей его тьмы аналитиков), который ввязался в драку и при этом, как в том анекдоте про забеременевшую 9-ти классницу - думал авось само рассосется. Само не получится, будет только хуже, т.к. инициатива отдана западу. А самолет (безотносительно того, кто его завалил или взорвал), только удобный повод резко усилить нажим на Россию, не было бы его, использовали бы другой. Поэтому пока Россия не станет проводить эффективную наступательную политику по всем направлениям (особливо на любимые мозоли амеров и европы), нас будут непрерывно кусать все шавки и ситуация будет только ухудшаться. Если ввязались в драку, то надо либо драться, либо отступать.

m.0.> который ввязался в драку и при этом, как в том анекдоте про забеременевшую 9-ти классницу - думал авось само рассосется. Если ввязались в драку, то надо либо драться, либо отступать.

Именно, все вменяемые люди об этом говорили, но в Кремле как оказалось такие же люди как и все, не решительные и не умные. И Стрелков-Гиркин правильно говорил. Хрен на Путина, теперь вся Россия и окрестные страны будут пожинать плоды его ошибок.

gals> Во-о! Американский генерал: Путин хочет помочь? Пусть вводит на Украину войска — ИноТВ

Ну и бредятина.

slab105> Если мы о режиме наведения...

У меня вопрос дилетанта к специалистам. Была информация, что впереди в 5 км от Боинга шёл сингапурец, позади в 20 кореец, по-моему. То есть маршрут достаточно оживлённый, как я понимаю. Мог ли оператор не видеть эти самолёты после начала работы Бука, из-за узкости сканирующего луча, каких-то аппаратных ограаничений, то есть не понимать, что атакует борт, идущий в международном траффике?

digger> российская дипломатия должна быть агрессивной и играть на противоречиях.
и на опережение

Taki> Мог ли оператор не видеть эти самолёты после начала работы Бука, из-за узкости сканирующего луча, каких-то аппаратных ограаничений, то есть не понимать, что атакует борт, идущий в международном траффике?
самолеты видны и до начала работы и после (хотя после уже поздно ), а вот идет-ли он в международном траффике -это к делу не относится, киев меняет коридоры каждый день и не сообщает об этом в ДНР

И.Н.>> Также и разговоры могут быть полезны. ЗУР "Бука", вероятно, сразу развалит самолет - разговоров просто не будет.
Android> Думаю, если после попадания ракеты экипаж не был аннигилирован в одно мгновение, то некоторое количество непереводимого малайского диалекта должно быть записано.

учитывая найденную целой "кабину всю в крови", - должны бы быть.
И ваня прав насчет анализа самописцев.

Впрочем, никому по большому счету не надо расследования (тут прочел в местной прессе, что-де ОБСЕ взялась за расследование инцидента - хоть ИКАО Аннекс 13, а равно и соответствующие же JAR - ы подобную самодеятельность всяких левых контор запрещают)

зы. Уже резолюцию подготовили.
И разумеется, там требуется "перемирие"..
и разумеется только из-за злобной расеи чего-то там мир не получается.
(зевает, вспоминая притчу про гоблина на горе )

МИД Великобритании: РФ блокирует резолюцию СБ ООН по крушению Boeing
Ранее заместитель постпреда Австралии при ООН призвала СБ принять резолюцию в связи с авиакатастрофой. Документ должен предусмотреть обеспечение доступа к месту крушения и организацию независимого тщательного международного расследования.


ЛОНДОН, 20 июл — РИА Новости, Денис Ворошилов. Британский МИД утверждает, что Россия якобы блокирует резолюцию Совета Безопасности ООН, которую планируется принять в связи с крушением на Украине самолета малайзийских авиалиний, говорится в заявлении главы британского МИД Филиппа Хаммонда.

Ранее заместитель постпреда Австралии при ООН Филиппа Кинг (Philippa King) призвала Совет Безопасности принять резолюцию в связи с авиакатастрофой. Документ должен предусмотреть обеспечение доступа к месту крушения самолета и организацию независимого тщательного международного расследования. Проект документа содержит требование «всем государствам и другим участникам событий в регионе воздержаться от актов насилия против гражданских самолетов». Как ожидается, голосование по резолюции может пройти в понедельник.

«Серьезную обеспокоенность вызвало отсутствие прогресса по обеспечению доступа к месту катастрофы для извлечения и репатриации тел погибших. Совершенно неприемлемо то, что российское правительство блокировало оказание давления через Совет Безопасности ООН по этому вопросу, заявляя, что с доступом нет никаких проблем», — говорится в письменном заявлении министра, распространенном пресс-службой МИД по итогам очередного, уже третьего по счету, совещания членов кабинета министров по ситуации на Украине.

При этом Хаммонд подчеркнул, что два британских эксперта уже находятся в Киеве и готовы в любой момент выехать на место катастрофы. Министр подтвердил, что во вторник примет участие во встрече глав МИД в Брюсселе, на которой обсудит с европейскими коллегами ужесточение санкций в отношении России.

В четверг вечером на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 компании Malaysia Airlines, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 27 граждан Австралии. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

3X> самолеты видны и до начала работы и после (хотя после уже поздно ), а вот идет-ли он в международном траффике -это к делу не относится, киев меняет коридоры каждый день и не сообщает об этом в ДНР

Меня интересует видны ли остальные самоли в коридоре гипотетическому зенитчику. Согласись, есть разница стрелять по одиночной цели в пустом небе или по одной из многих.

Bredonosec> тут прочел в местной прессе, что-де ОБСЕ взялась за расследование инцидента
ОБСЕ не занимается расследованием, они наблюдатели что и как делает ДНР до прибытия комиссии. Комиссия ждала министра транспорта Малайзии (ситуация не простая), он прибыл днём в Киев. С утра наверное приступят.

Bredonosec> зы. Уже резолюцию подготовили.
[off]Политика, блин. Давят на Кремль, а у него похоже нет взаимопонимания с ДНР.
Новороссии нужно признание, открытая политическая поддержка и вооружение. На это Кремль не идёт.[off/]

Давай лучше о комиссии.

ReST> [off]Политика, блин. Давят на Кремль, а у него похоже нет взаимопонимания с ДНР.
ReST> Новороссии нужно признание, открытая политическая поддержка и вооружение. На это Кремль не идёт.[off/]
Пока нет поддержки у населения, не будет поддержки и Кремля. Местные слили в ютуб все передвижения Бука, стрельбу и выезд назад. Показали на карте стартовую позицию. Если считать поддержкой сумасшедших бабушек, которые мечтают вернуться в СССР, потому-что в то время у мужа хер стоял, то это клоунада. Юго-Восток ждал серьезной поддержки с зелеными человечками, а в ответ прислали заправщика Матаролу с ППЖ. Кто-то серьезно глумится над патриотическими силами Украины, Кургиняна вбросили и полностью дискредитировали ополченцев. В ситуации с Боингом укропы идеально перевели стрелки, а ополченцы тупо разбежались и за всех отмывается косноязычный Бородай. Без слез нельзя смотреть пресс-конференцию.

preodol> Пока нет поддержки у населения, не будет поддержки и Кремля. Местные слили в ютуб все передвижения Бука, стрельбу и выезд назад. Показали на карте стартовую позицию. Если считать поддержкой сумасшедших бабушек, которые мечтают вернуться в СССР, потому-что в то время у мужа хер стоял, то это клоунада. Юго-Восток ждал серьезной поддержки с зелеными человечками, а в ответ прислали заправщика Матаролу с ППЖ. Кто-то серьезно глумится над патриотическими силами Украины, Кургиняна вбросили и полностью дискредитировали ополченцев. В ситуации с Боингом укропы идеально перевели стрелки, а ополченцы тупо разбежались и за всех отмывается косноязычный Бородай. Без слез нельзя смотреть пресс-конференцию.

Taki> Меня интересует видны ли остальные самоли в коридоре гипотетическому зенитчику. Согласись, есть разница стрелять по одиночной цели в пустом небе или по одной из многих.
видны конечно, если они в радиусе до 120км

preodol> Местные слили в ютуб все передвижения Бука, стрельбу и выезд назад.
ссылки можно?

preodol>> Местные слили в ютуб все передвижения Бука, стрельбу и выезд назад.
3X> ссылки можно?

Я с планшета не умею. Набери в гугле бук Украина боинг