Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Edu> Не возражаю. Должно быть знаете, что возможность/дальность обнаружения зависят прежде всего, от х-ра излучения: частота, мощность, ДНА ("размер луча") и пр.

Знаю.
Edu> Тут вся загвоздка в том, что луч 9С35 весьма "острый" и сектор зондирования даже в режиме "поиска"весьма ограничен (не говоря уже о режиме "сопровождения/подсветки") - цифры здесь приводились. И направлен он... сами понимаете куда . Так, что "перехватывать" увы с небес... над нэзалежной территорией (в нашем случае)

Знаю. Насчет того, куда они конкретно светили и сколько- мы этого не знаем. Так же не уверен, что они должны были быть обязательно над территорией "незалежной". Мне не известны характеристик РТР НАТО и США. Подразумеваю, что они достаточно высокие. Вам они может известны лучше? О всяких там "боковых лепестках" и у кого "блот круче" в этом плане- у СН СОУ с их гашением или у РТР НАТО с их выявлением- я молчу. Я в РТР не особо.
slab105>> Там мобильная связь работает? А "эшелон" там не работает?
Edu> Ладно шахтеры... вы ребят "с той стороны" совсем за идиотов держите?

Вы хотите сказать, что СБУ слушает весь диапазон ГСМ- частот? Ну да, конечно. Все левые симки, котрые хоть каждый день меняй, тоже? Тем не менее в Грузии ЦУ шло в свое время оч. даже успешно по простой мобиле. Или у вас, в РТР РА идиоты были?

slab105> Знаю.
Прекрасно.
slab105> О всяких там "боковых лепестках" и у кого "блот круче" ...
Здесь с "боковыми лепестками" не очень (я о ДНА упоминал)
slab105> Вы хотите сказать, что СБУ слушает весь диапазон ГСМ- частот?
"Эшелон" - СБУ?
Хотя, предлагаемое вами "цу" и СБУ без вопросов. С последующими воплями.

slab105>> О всяких там "боковых лепестках" и у кого "блот круче" ...
Edu> Здесь с "боковыми лепестками" не очень (я о ДНА упоминал)

Если мы о режиме наведения- то да. Возможно для этого надо быть в секторе. Мы не знаем что там было и как далеко. Тем более что луч имеет склонность расширятся по мере увеличения дистанции (?). И при изначальной узкой диаграмме может через 200км иметь уже пошире. Тут скорее вопрос в мощности сигнала и его рассеивании.
slab105>> Вы хотите сказать, что СБУ слушает весь диапазон ГСМ- частот?
Edu> "Эшелон" - СБУ?

Что есть "эшелон"?
Edu> Хотя, предлагаемое вами "цу" и СБУ без вопросов. С последующими воплями.

Прослушать сигнал любого мобильного телефона, если вы изначально не знает его данных- это чрезвычайно сложная задача. Даже для СБУ

slab105> Если мы о режиме наведения- то да.
От режима не особо зависит. Во всяком случае, частотный диапазон, мощность сигнала обоих передатчиков примерно совпадают.
slab105> Что есть "эшелон"?
Это такая "бяка" (не путать с оным Персонажем) под чьим колпаком все мы жизнедествуем.
slab105> Прослушать сигнал любого мобильного телефона, если вы изначально не знает его данных- это чрезвычайно сложная задача.
Вот именно, "если" здесь будет определяющим критерием.
slab105> Да, кстати. СОУ ищет по азимуту 120 градусов. Там же не фазированная решетка, как там луч "скачет".
Нет. У этого механическое сканирование.

slab105>> Если мы о режиме наведения- то да.
Edu> От режима не особо зависит. Во всяком случае, частотный диапазон, мощность сигнала обоих передатчиков примерно совпадают.

Там вопрос скорее в ДНР и ее "широте". Для поиска всеж поширше светят, чем для наведения. Мощность и частота может и совпадать. Вообще подумалось, что если (если!) там были Буки ополченцев, то для них "основное опасное направление"- было С-3,3. То есть если и светили то туда. Соответственно, если кто хотел как можно точнее и надежнее их засечь, то и сам должен был торчать в том направлении. Интересно, на Польшей могли засечь?
slab105>> Что есть "эшелон"?
Edu> Это такая "бяка" (не путать с оным Персонажем) под чьим колпаком все мы жизнедествуем.

Ужос! Не знал Короче погуглил. Не знаю.
Edu> slab105> Прослушать сигнал любого мобильного телефона, если вы изначально не знает его данных- это чрезвычайно сложная задача.
Edu> Вот именно, "если" здесь будет определяющим критерием.

Потому и думаю, что меняя симку (или даже вместе с телефоном вместе) можно все оч. сильно запутать. Ну или вообще, вот представьте что вы агент ЦРУ и слышите (среди тысяч других звонков) такое "Привет EDU! Как живешь? Мы тут тебе машинку подискали, хорошая, быстрая. Пиши номерок- 5610, 2400, 110, 200. Пойди посмотри че там. Ну ладно, покедова!" Как? Можно с таким в ООН бежать?

slab105> Интересно, на Польшей могли засечь?
Засечь можно все (или почти все) при должном оснащении и организации. Ежели засекли боевую работу ополченческого Бука, дык надо предъявлять факты, а не сопли жевать, блея про "подтверждение с космических снимков".
Я между прочим, не отвергаю категорически возможность сбития Боинга пресловутым "буком-повстанцем". Просто, где факты, реально подтверждающие это а не сослагательность/пристрастное притягивание?

s.P.> похоже видео обнаружения одного из регистраторов

Наверно очень интересное видео, точнее находка на видео.

s.P.>> похоже видео обнаружения одного из регистраторов
ReST> Наверно очень интересное видео, точнее находка на видео.
ReST> Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 [davinchi_reborn#20.07.14 14:13]

похожа находка, да.
...

а если развернуть видео на весь экран, то уже не очень.

s.P.> ...
s.P.> а если развернуть видео на весь экран, то уже не очень.

Согласен, не то.

Грач>> я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР
slab105> В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
угу дело то и в том, что соответствующие техотчеты эт не селфи Порошенко на фоне персонажей с шибари из георгиевских ленточек с подписью "российские ГРУшники из российского расчета российского ЗРК" в селфи инет поверит, а отчет просто не воспримет

Prefect> Вот прорвало то общечеловека

Если бы только его:



Грач> угу дело то и в том, что соответствующие техотчеты эт не селфи Порошенко...в селфи инет поверит, а отчет просто не воспримет

Примерно представляя себе ту банду киевских хипстеров, которые и ведут твиттер "Евромайдана" (благо они с гордостью демонстрировали свое групповое фото), легче предположить, что ребята работают на уже подготовленную аудиторию, которая проглотит все.

Даже этот откровенный гон. Последние полгода массированной обработки дают повод надеяться, что аудитория просто безбрежна.

 

el-murid.livejournal

slab105> Так чего по поводу Снежного? Есть какие мысли?
есть ... они не дождались корректировщиков огня и уехали к казакам ... вроде у вас мозг а не мозжечок, судя по вашим комментам и вопросам ... чего интересуетесь фейками?

Edu> Я между прочим, не отвергаю категорически возможность сбития Боинга пресловутым "буком-повстанцем". Просто, где факты, реально подтверждающие это а не сослагательность/пристрастное притягивание?

он бы был как дуршлаг тогда

slab105>> Так чего по поводу Снежного? Есть какие мысли?
Грач> есть ... они не дождались корректировщиков огня и уехали к казакам ... вроде у вас мозг а не мозжечок, судя по вашим комментам и вопросам ... чего интересуетесь фейками?

Бог с ними, с фейками.
Рассмотрим версию "ополченцев" в сценарном и трансцедентальном ракурсе.

Захваченные Буки были неисправны - двойное подтверждение.
Как со стороны ополченцев, сразу после захвата, задолго до Боинга, так и со сторонв ВСУ.

Версия 1 - починили, 2 - это другой Бук, под прикрытием первого поставленный из России.

Вторая версия.

Всем очевидно, что первоочередная потребность ополчения - артиллерия.
Поставки, если есть, явно ограничены.
Авиация ВСУ очевидно слабая.
Да, вредная весчь, но "Иглы", как бэ, решают вопрос прикрытия.
При этом Бук таки техника дорогая и подотчетная.

Нет, "в принципе" представить можно.
Но это было бы очень и очень нерациональное действие.


Первая версия.

Ну, допустим, спецы с запчастями, опять таки в принципе, могли приехать - раз случАем в руки попал Бук, так почему не попробовать его починить?

Но.
Какие запчасти везти и где их взять?
Вообще-то, не каждая СТРАНА может сделать технику, эквивалентную Буку.
И что-то мне, как человеку постороннему, так кажется, что некоторые "запчасти" даже "левша" на коленке не спаяет.
И наверняка они тоже на "спецучете".
И именно их, скорее всего, укры при отходе и изъяли/испортили.
А официально РФ ничего ополченцам до сих пор, как это ни жаль, не поставляет.

И, прежде всего, ЗАЧЕМ их восполнять "россиянам"?
Если бы ситуация с авианалетами была бы хотя бы "критической", а то ведь, как бэ, не совсем так дело обстоит.


Итого - "маловероятно".

Следующий шаг сценария - мотивы использования Бука, "почти единственного" у ополчения.
Ну, допустим, прикрытие какой-то операции или города или решение боевой задачи.
Сбить десантника, например, или штурмующую сушку.

Стрелять специально по гражданскому самолету - так их, ополченцев, и по одному подозрению живьем жрут, а давать такой повод?

Нерационально.
"Маловероятно".

Наверное, можно выделить и еще ходы сценария, но в итоге намечается нечто общее:
"маловероятное" * "маловероятное" = "невероятное".


Так что предварительная оценка весомости версий - 9:1 в пользу ВСУ.
Вероятность сбития Боинга ополчением "ничтожно мала с точностью до величины погрешности оценки".

Нет, возможно, что она "не нулевая".
Но в пределах той оценки, которую можно дать ДО следствия, она "не превышает погрешности".

Следствие, разумеется, должно учитывать эту версию, но не должно "делать на нее ставку". Рассматривать, то есть, как "ведущую гипотезу". Бросать на нее "все силы".
Типа, "силы следствия" "распределяются пропорционально априорной оценке весомости версий".

Как-то так.

А если появятся свидетельства или материальные следы метеорита, то следствие, без всяких предубеждений, должно будет отработать и эту версию.

"Типа того".

Нет?

Edu>> Я между прочим, не отвергаю категорически возможность сбития Боинга пресловутым "буком-повстанцем".
А.Л.> он бы был как дуршлаг тогда

А могло быть попадание ракеты в корпус без взрыва БЧ?

Памятливый45> Однако, проезжая мимо Чкаловского аэродрома наблюдал все наши самолеты ДРЛО, стоящими на приколе.

Это который в посёлке Чкаловский (Щёлково-3) Московской губернии? С наблюдал этот аэродром в течении многих лет своей сознательной жизни и пару раз был на территории и ни одного самолёта ДРЛОиУ там не увидел. Там же вроде 2 военнотранспортных авиаполка и всё.

Грач>> .... чего интересуетесь фейками?
П.З.> Бог с ними, с фейками.
П.З.> Версия .... - это другой Бук, под прикрытием первого поставленный из России.
ну так вроде ж сами сказали
П.З.> Бог с ними, с фейками.
и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...
нет не тянет ... я предпочитаю пока версию метеорита с наведением через телепорт

Грач> и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...

Не, ну фейки, там, факты... кто их разберет
Вот если, типа, вообще отвлечься, от привходящего, тэкскэть, в целом.
Вот что у нас останется чисто в одной голове, кроме небольшого количества слабого солевого раствора с органическими примесями и еще какой-то полужидкой слабодифференцированной рельефноорганизованной субстанции?

П.З.>> Бог с ними, с фейками.
Грач> нет не тянет ... я предпочитаю пока версию метеорита с наведением через телепорт

Экстрасенсы сказали, что это тот "летучий голландец" что пропал в марте. Выпал из другого измерения.

А.Л.> он бы был как дуршлаг тогда
Отто... куда делись 7600 "гостинцев" из оболочки БЗ, растаяли от стыда?