Кто у кого на содержании? Как распознать шпиёна? И многое другое в увлекательной ветке!

TT> Гыыы, интересно какое у меня звание? Гыыы

Не понял. Звание?

anybody> Какое именно?

В "Закрытом", в теме "Пинг-Понг" сообщение от 26.06.2014 20:40 - последний абзац. Скриншот имеется, так что можешь не тереть.
"Закрытый" считаю прилюдным, т.к. народу туда ходит не так уж мало.

anybody> Руководство формирует атмосферу, атмосфера способствует выживанию тех или иных организмов.

Ничего подобного. Атмосферу формируют события и мнения большинства форумчан. Руководство лишь задает допустимые рамки. Будь иначе, всякие милитаристы, райдеры и т.п. хy@братия получала бы админ.бан за первый десяток сообщений. Причем не от админа даже, а от БалаБота, если бы он был настроен Ромой на реально выживание таких людей.

anybody> Где я такое сказал? Вань, это уже выход за рамки приличия. Где? Конкретно. Ясно. Где?

Эта мысль неоднократно заявлялась не в прямом виде. Или ты в восторге от БалаБОТа?
Кстати, фраза про "руководство формирует атмосферу" - из той же оперы, в контексте.

Bredonosec>> ну и как же изменится к следующему месяцу?
anybody> Потому я и сказал, что БалаБОТ предсказуем приблизительно в пределах месяца. Ты следи за тем, что я говорю. И будь любезен не приписывать мне то, что я не говорю.
Стоп-стоп-стоп
Я специально оставляю цитирование и еще раз спрашиваю, что же изменится к следующему месяцу, если ты говоришь, что предсказуем.
Одно из двух: или предсказуем - значит жду предсказания,
Или нет. Тогда жду обьяснения, зачем было говорить глупости.


anybody> Где-то с начала 2014-го наблюдается явное изменение обстановки на Форуме, изменение условий, как результат последовательной (и возможно целенаправленной) деятельности высшего управляющего звена.

Это "управляющее звено" находилось на майдане. В виде толпы беснующихся обезьян.
А публика наблюдала. За тем как постепенно люди превращаются в зомби.
И публике было неприятно ощущать, что совсем недавно она сама стремилась к этому состоянию.
Всё.


Bredonosec>> Надо понимать, что демократия в вашем понимании - это власть единиц, называющих себя демократами, а всех остальных быдлом?
anybody> Не совсем так. По целому ряду причин, я придерживаюсь древнего определения демократии: власть демоса. Влась охлоса же именуется охлократией. Разницу между этими двумя категориями легко понять. Демосу есть, что терять (пусть даже и сугубо воображаемое нечто), у демоса просыпается разум и социальное мышление. Охлос же мыслит в стиле: "Они третью тарелку щей за обедом доедают, а нам на водку не хватает!"
Короче говоря, "демократия == власть избранных богачей", так?
Батенька, это называется олигократией. В лучшем случае тупо капитализмом.
Но к демократии это отношения не имеет ни малейшего.

> Сразу предупреждаю: демократия в этом смысле очень близка к классовой диктатуре, евгенике, нацизму (специфическому) и пр. Более того, в условиях современного избытка людской массы неизбежно к ним приходит.
поскольку я к нацистам в силу определенных исторически сложившихся событий отношусь как к крысам, меня не впечатлит сия идея.

anybody> И кстати, я нигде и никогда за последнее продолжительное время публично не высказывал своих предпочтений об устройстве власти в реальных государствах
Стоп, но демократия и есть система устройства власти.
И если говорить о нашем форуме, то предлагаемое тобой - это опять же как я и выразился - власть мелкой кучки называющих себя неизвестными отцами демократами, над всем остальным "быдлом".

anybody> Дело не в тебе. Людям свойственно "минусовать" не нравящееся им сообщение.
не сообщение. А то, как оно высказано.

>Точно такой же эффект: когда-то гонца, принёсшего дурную весть, казнили немедленно по приказу царя, короля, князя, императора и пр.
Если гонец пляшет от радости, рассказывая весть, горестную для короля, то он совсем деревянный, и палач ему это обьяснит очень быстро. Если "гонец" издевается над теми, кому он "принес весть", - он станет источником чудодейственно лечебных свежей крови, ступней, печени, сердца, и прочих органов жестокой смертью умершего молодого человека
Так что, всё-таки отличай первое от второго.
Все сидящие в банах от балабота - сидят там именно за это. Слаб, пока спокойно обсуждал технические стороны, имел плюсы. Стал вести себя как отмороженный - утонул. Аналогично и с прочими, менее держащими себя в руках или менее умными участниками.

>Постепенно история вымыла такие режимы.
История также вымыла режимы, не умевшие защищаться от агрессии.
А равно и существ, не умеющих этого. Эволюция - вещь жестокая. Обьясняет доходчиво. Как дронту.

anybody> Вышеобсуждённая "новая струя" на Форуме воссоздаёт условия наказания гонцов.
глупость. см выше.

anybody> Что позёрство? Где позёрство? У нас с Ваней отдельные тёрки
твоё позерство. Глубокомысленно надуть щеки, и не говорить.
Есть что сказать - говори прямо. Все эти "полунамеки" - это я готов терпеть только от девушек, и то при условии, что они красивые и покладистые.

anybody> Я тоже об этом Ване и намекаю.
не-а. Ты сам участвуешь в этом. Зачем?

hcube> Дорогой, значит ты за дворцы госчиновников - т.е. пособник жуликов и воров. Потому как Болотная собиралась не за халяву себе, как майдан, а за урезание халявы госсистеме.
Именно за халяву себе.
И это я тебе же доказывал.
Забыл свои же разлагольствования, что-де почему тебе в карман не льется весь поток бабла за экспортируемую нефть?
Это именно специфическое желание халявы.
На котором всевозможные проходимцы выводят не умеющих думать на улицы, используют их как мясо, а потом получают эту халяву себе.
Впрочем, чего я обьясняю - вон, на украинц взгляните. О чем трындели на майдане, какое согласие майданутых и местных либерастов было, как готовили промайданить и по москве и прочим городам рф, и к чему в итоге пришло.
Что даже поддерживающие их - и то стыдятся своей позиции и выкручиваются, если заставить напрямую сказать ))

hcube> В силу общей тупости, ты не догнал другую фишку - Болотная не путинги и не майдан, ходить туда или не ходить - это информированный выбор. Поэтому там не массовкой рулят, а массовка рулит.
ну да, ну да ))
заметно ))
Именно массовка рулила, выводя на сцену всяких там немцовых, пономаревых, собчашек, анальных, и прочую шваль )))
И именно массовка организовывала аппаратуру и прочее
И именно массовка где-то слямзила машину времени, слетала в будущее, и за 3 месяца до выборов создала ресурс "белая лента", который предназначался для "борьбы возмущенных фальсификациями на выборах граждан с негодным государством", не желающим отдавать корыто проходимцам, рулящим стадом )))

Что характерно, я ведь даже не ожидаю, что ты вылечишься от этого. Чтоб осознать манипуляции, надо сначала осознать, что ты, считавший себя таким вумным-разумным, - всего лишь один из многих jackass, водимых за морковкой. А это очень болезнено. Гораздо проще агрессивно цепляться за собственный мирок и отрицать всё за его рамками.

Bredonosec> И именно массовка организовывала аппаратуру и прочее

И нарисовала 146%

hcube> Навального имеешь в виду? Ну так все просто - пока он не поменяет позицию, я готов его поддерживать как агента контроля властей
А когда свалишь власти - ему твоя не-поддержка будет по барабану.
Не скачешь - забьют арматурой, засунут в крематорий, и скажут, что такого вообще никогда не жило, это всё киселевскаяпропаганда.

Вот этот простой момент понимать ты отказываешься.
Свои власти - несут ответственность перед обществом. Поскольку на него опираются.
Чужие, пришедшие на иностранном капитале (только прошу, не надо опять сказок, что-де никакого финансирования - оно через нас же проходит) и иностранных штыках, - перед тобой ничем не обязаны. И твоё мнение им по барабану. Равно как и мнение остальных.
И митинги собирать глупо. Приедет зондеркоманда - закидает молотовыми, расстреляет из калашей, загонит в дом и сожжет там как в Хатыни. Будете обьединяться с оружием - вашу же бывшую армию направит на бомбежки вас, как сейчас на востоке украины хунта расправляется с сопротивляющимися ей.

Вроде уж насколько наглядно, но всё равно...
правильно говорил С. Е. Лец - "95% людей сделают всё от них зависящее, чтоб только не думать!"

Floyd> У этой толпы есть один общий лозунг - долой жуликов воров, ИЧСХ имеющий под собой реальные основания.
если ты глядел в темах о прибалтике - мог обнаружить, что у нас жуликов не меньше.
Но отличие в том, что у нас крайне жестко расправляются при первых признаках неповиновения.
В британиях-германиях-франциях - тоже.
В бельгиях - вроде как центр ЕС - а вот тоже. Крайне жестко, только дай повод.
В "цитадели демократии" - сша - сколько б отдельные поцтреоты данной империи ни пытались штрафами, троллингом, спамом и выносами с глаз долой противодействовать выкладыванию мной новостей оттуда, - тоже видно, что жуликов выше крыши.
Но что происходит, когда народ восстает? Приходит нацгвардия, и всех расстреливают к чертям. "при попытке к бегству", "при сопротивлении аресту", и т.д.

Вот как-бы так.

Я не оправдываю такое облако в штанах как янука, но сравнивать следует не с идеалом, которого нет и быть не может, а с реальными аналогами.
Чтоб видеть, что в реале, а не сопливых мечтах можно получить, пролив кровь за так называемую "свободу".

Bredonosec>> И именно массовка организовывала аппаратуру и прочее
Floyd> И нарисовала 146%
см пост выше
из недавней же истории проколов нашего местного бомонда:
37% проголосовавших всего избирателей на выборах нашей "столь горячо любимой" пердизентши, что полит-трупы, единственно допускаемые соревноваться с ней, набирают столько же)- через недельку после выборов внезапно превратились в примерно 60% всего оставшегося населения (включая детей).
А вот не нужный властям референдум по продаже земли иностранцам - так и вовсе смешной получился:
Для разрешения проведения требовали сбора подписей аж 18% всего населения страны (300 000 человек)
Собрали больше.
По официальным итогам референдума на нем проголосовало 15% избирателей.
То есть, меньше, чем подписалось за проведение.
Вот вам и те же "146%"

Только слышите-ли вы шумиху о том? Нет. А почему? А потому что никому это не нужно, никто это не оплатит. И в самом лучшем (до невозможности лучшем) случае при смене власти вы получить могли бы это.
В реальном случае - еще хуже, чем украину.

Алдан-3> За кого в них голосовать? За ЛДПР разве что, выберем клоуна в президенты. Жить лучше будем сильно вряд ли, зато хоть посмеёмся.
не лучше.
У нас сей опыт уже проводили. Именно с той точки зрения. Население решило - хоть посмеемся с клоуном, абы только не консервы. Но увы, клоун вылетел от лечебного пенделя, как только опасность выборов прошла.

Bredonosec> А когда свалишь власти - ему твоя не-поддержка будет по барабану.
Bredonosec> Не скачешь - забьют арматурой, засунут в крематорий, и скажут, что такого вообще никогда не жило, это всё киселевскаяпропаганда.
Bredonosec> Вот этот простой момент понимать ты отказываешься.

Ну да. Поэтому во власти НЕ ДОЛЖНО быть единственной монопольной силы. Поздравляю, ты открыл ту самую демократию, от которой так усердно отбрыкивается ПЖиВ.

Что же до скачков - ну, можешь глянуть на Селигер. Скажешь, сильно это ПЛАТНОЕ мероприятие отличается от майдана?

> что-де почему тебе в карман не льется весь поток бабла за экспортируемую нефть?

Ну, у нас есть такая конституция. И в ней что-то написано про право населения на природную ренту. О! Точно! Стараниями ПЖиВ - уже не написано. Хочешь им спасибо сказать?

> Свои власти - несут ответственность перед обществом. Поскольку на него опираются.

Очень, очень интересная аберация. Будь добр, скажи пожалуйста, на кого опирается скажем Якунин? На благодарных пассажиров РЖД, наверное, которым он стоимость билета за год в полтора раза задрал, да?

> Будете обьединяться с оружием - вашу же бывшую армию направит на бомбежки вас, как сейчас на востоке украины хунта расправляется с сопротивляющимися ей.

Очень простое решение. Сидим тихо, накапливаем силы, и ждем, пока власти не ослабнут достаточно, чтобы одним ударом их прикончить. А оно происходит - несмотря на мпв - реальные проблемы в стране никуда не пропали, а решать их власти не умеют.

Причем главная проблема - это не революша. Главная проблема - это то, как обеспечить гладкий перехват управления. И пока не будет адекватного ответа на этот вопрос - ессно, никакая революша нафиг не упала - ей можно пугать, но ее нельзя проводить.

Но, повторюсь, система власти дает трещины. Просто тупо потому, что олигархи и путин - они не бессмертны, а на детишках эволюция отдыхает. Чем, кстати, выборная система еще хороша - там любое поколение политиков ЛИЧНО доказало свою дееспособность.

И.Н.> В "Закрытом", в теме "Пинг-Понг" сообщение от 26.06.2014 20:40 - последний абзац.

И где там позирование? Я серьёзно. Ты не тупи.

И.Н.> Скриншот имеется, так что можешь не тереть.

Я когда-то был в этом замечен? Вань, ты края-то не теряй.

И.Н.> "Закрытый" считаю прилюдным, т.к. народу туда ходит не так уж мало.

Однако он закрытый. Так и называется.

***
И.Н.> Ничего подобного. Атмосферу формируют события и мнения большинства форумчан. Руководство лишь задает допустимые рамки.

Вань, с тобой общаться иногда просто захватывающе интересно! С одной стороны--- фантастический опыт, а с другой--- пропасть.

И.Н.> Будь иначе, всякие милитаристы, райдеры и т.п. хy@братия получала бы админ.бан за первый десяток сообщений.

БалаБОТ админ.баны не раздаёт.

И.Н.> Причем не от админа даже, а от БалаБота, если бы он был настроен Ромой на реально выживание таких людей.

Зачем же так грубо-то? Есть и поинтереснее методы.

***
И.Н.> Эта мысль неоднократно заявлялась не в прямом виде.

Так и говори о непрямом виде и твоих домыслах. Есть несколько путей "аналитически продолжить" высказанные мною мысли. Я же рекомендую попытаться их воспринять в высказанном виде. Без конспирологии.

И.Н.> Или ты в восторге от БалаБОТа?

Мне он не мешает, если честно. Я с ним параллелен. А искусственно созданные точки пересечения нужны были мне для моих нужд.

И.Н.> Кстати, фраза про "руководство формирует атмосферу" - из той же оперы, в контексте.

Нет. Руководство формирует атмосферу. Именно так. И никак иначе. Иначе получается демо- или охлократия.

Алдан-3> Разумеется. Воспитывай в себе харизматичного лидера, вырабатывай программу, собирай партию и вперёд - на выборы.

А скажи-ка, товарисч, партию прогресса у нас с какого раза зарегистрировали? Ась? А политическое преследование всех оппозиционных кандидатов в МГД ты как, мимо пропустил? А судебный произвол по искам об итогах голосования на выборах мэра - где Собянин НЕ ДОТЯНУЛ 0.4% до выигрыша в первом туре?

И ты предлагаешь с жуликами играть честно? Знаешь что будет итогом такой игры? За условного Навального проголосует 70/60 (потому что несогласие достигло критической отметки), суд это отменит, а потом суд и действующие власти развесят по столбам.

TT>> Гыыы, интересно какое у меня звание? Гыыы
anybody> Не понял. Звание?

Уже назначили диванным енералом.

Bredonosec> Стоп-стоп-стоп Я специально оставляю цитирование и еще раз спрашиваю, что же изменится к следующему месяцу, если ты говоришь, что предсказуем.

Предсказуем в смысле что можно довольно просто предсказать, какое сообщение наберёт или близко подойдёт к штрафу. Не более того. Я--- не Ванга будуЮщее предсказывать.

Bredonosec> Одно из двух: или предсказуем - значит жду предсказания,

См. мои высказывания со штрафами от БалаБОТа. Эксперимент завершён успешно.

Bredonosec> Или нет. Тогда жду обьяснения, зачем было говорить глупости.

Расслабься.

***
Bredonosec> Это "управляющее звено" находилось на майдане. В виде толпы беснующихся обезьян.

Рома на Майдане?!

Bredonosec> А публика наблюдала. За тем как постепенно люди превращаются в зомби.

Всё интереснее и интереснее...

Bredonosec> И публике было неприятно ощущать, что совсем недавно она сама стремилась к этому состоянию.

Какое, однако, развитое чувство самоопределения у "публики".

Bredonosec> Всё.

Благодарю. Я уж начал опасаться за следующий шаг.

***
Bredonosec> Короче говоря, "демократия == власть избранных богачей", так?

И где я такое сказал?

Bredonosec> Батенька, это называется олигократией. В лучшем случае тупо капитализмом.

Олигократия и капитализм--- разные вещи. Совсем. Они в определённом смысле даже ортогональны друг другу.

Bredonosec> Но к демократии это отношения не имеет ни малейшего.

Я согласен!

***
Bredonosec> поскольку я к нацистам в силу определенных исторически сложившихся событий отношусь как к крысам, меня не впечатлит сия идея.

Я и не отстаиваю идеи демократии, если ты заметишь. Так что мне твои взгляды параллельны.

***
Bredonosec> Стоп, но демократия и есть система устройства власти.

И что? Где я сказал, что она должна царствовать везде? Или наоборот?

Bredonosec> И если говорить о нашем форуме, то предлагаемое тобой - это опять же как я и выразился - власть мелкой кучки называющих себя неизвестными отцами демократами, над всем остальным "быдлом".

Что я предлагаю? Подробнее можно? А описаное тобой больше похоже на столь желанную Ромой меритократию.

***
Bredonosec> не сообщение. А то, как оно высказано.

Тут дело тонкое. Кто решает?

Bredonosec> Если гонец пляшет от радости, рассказывая весть, горестную для короля, то он совсем деревянный, и палач ему это обьяснит очень быстро.

Опять же: кто решает?

Bredonosec> Если "гонец" издевается над теми, кому он "принес весть", - он станет источником чудодейственно лечебных свежей крови, ступней, печени, сердца, и прочих органов жестокой смертью умершего молодого человека

И что? Тебе нравятся подобные картинки? Ты их столь старательно собираешь.

Bredonosec> Так что, всё-таки отличай первое от второго.

Именно.

Bredonosec> Все сидящие в банах от балабота - сидят там именно за это.

Там целый букет случаев.

Bredonosec> Слаб, пока спокойно обсуждал технические стороны, имел плюсы. Стал вести себя как отмороженный - утонул. Аналогично и с прочими, менее держащими себя в руках или менее умными участниками.

Тут можно до-олго обсуждать. Тема для длительного бсуждения.

***
Bredonosec> История также вымыла режимы, не умевшие защищаться от агрессии.
Bredonosec> А равно и существ, не умеющих этого. Эволюция - вещь жестокая. Обьясняет доходчиво. Как дронту.

И что? А Волга впадает в Каспийское море.

***
Bredonosec> глупость. см выше.

Присмотрись. Ты--- можешь. Я в тебя верю.

***
Bredonosec> Глубокомысленно надуть щеки, и не говорить.

Я и говорю. Ты, например, уже что-то понял. Ничего, осознание требует времени.

Bredonosec> Есть что сказать - говори прямо. Все эти "полунамеки" - это я готов терпеть только от девушек, и то при условии, что они красивые и покладистые.

Ты не спеши. Поймёшь.

***
Bredonosec> не-а. Ты сам участвуешь в этом. Зачем?

В чём?

TT> Уже назначили диванным енералом.

Если ты про Алдана, то ты по его мнению не енерал, а гыы-ынерал.

hcube>> ....
Vale> На форуме есть фотография рабочего места Andru. С указанием места работы. Я даже могу догадаться, на какой должности он скорее всего работает - где у нас отставники востребованы в госучреждениях, ты наверняка знаешь.
Vale> Так что - чему ты удивляешься?
Ну с моим рабочим местом понимаемо- тупо местечково завидуешь, а вот перл о тех местах где востребованы "отставники" все таки недостаточно раскрыт, наверное что-то зловещее. Т.е. у дядюшки Эндрю по идее на столе должна быть вертушка соединяюшая с фсб-шными подвалами Большого Дома ( аналог Лубянки в Питере- если кто из либералов не в курсе), где выбивают ногами по почкам признания у либеральных борцов,а в шкафу у меня кожаный фартук, чтоб кровью борцов с режымом не закачкаться- других мыслей не приходит....
Дремуч ты Вале на всю голову, и улучшений не видно...

hcube> А скажи-ка, товарисч, партию прогресса у нас с какого раза зарегистрировали?

После того как они выполнили правильно и в полном объёме все бюрократические формальности?
С первого.

И это они ещё быстро, мы молодёжную организацию без малого лет 6 регистрировали, аж учредителей пришлось менять - они постарели

Потом пришёл юрист, отобрал наши уставные документы, поржал с них, выкинул в ведро, сделал новые - и паровоз поехал.

Давай я устрою из этого истерику, что власти СКРЫВАЮТ, МЕШАЮТ и НЕНАВИДЯТ?

Вместо того чтобы признать - мы юридически неграмотные, самоуверенные нахалы

hcube> в МГД

Щито это такое вообще, чьёорт побьери?

hcube> где Собянин НЕ ДОТЯНУЛ 0.4% до выигрыша в первом туре?

Согласно искам?

hcube> И ты предлагаешь с жуликами играть честно?

Не хочешь играть с жуликами - отменяй демократию. Соревнование лжецов.

hcube> проголосует 70/60 (потому что несогласие достигло критической отметки)

Ну то есть ты планируешь очередную "бабаяга против".

Ты не забыл, что оппозиционная партия должна иметь свою конструктивную программу и цели?
Объяснять, что и как будет после "мы старый мир разрушим до основанья".
И состоять это должно не из пустых и бессмысленных лозунгов, ты ведь, хе-хе, не жулик какой нибудь

Если у тебя в программе будет "свобода бла-бла-бла слова, либерализация бла-бла-бла экономики, прирост бла-бла-бла демократии и гей-парад" то будет не 70/60, а 6-7 и то строго за счёт последнего пункта